Зимую много лет. Ульи полиуретан, в дне сетка почти во все дно. Дно закрываю сентябрь и март-апрель, что бы нарастить пчелу. Зимовка 100%, пчелки чувствуют себя отлично.

Братья-пчеловоды! Я обращаюсь за советом как раз по зимовке в многокорпусных ульях. Ситуация такая: в начале июля в стоящий на воле корпус Рута прилетел рой. Сейчас он на двух корпусах. Верхний залит мёдом-сиропом, но рамки не запечатаны. В нижнем расплод. Так вот, интересуюсь где почитать или кто подскажет, как организовать вентиляцию при зимовке на воле? У меня есть самодельное дно высотой 145 мм с вкладышем из сетки и металлическим поддоном, предполагаю поставить корпуса на него, но не уверен, хватит ли конвекции для вывода влаги? Надо ли отгибать кроющий коврик, или открывать аруглые летки?

По поводу вентиляции. Я кладу с верху кусочек антимоскитной сетки для пластиковых окон. Размер сетки по силе семьи. Был опыт (когда ульи были деревянные) несколько лет клал на рамки взрослые памперсы с обрезанными липучками, в ульях всегда было сухо. Насчет дна. С трудом представляю что за металлический поддон, но стараюсь чтобы в ульях было меньше металла из-за большой теплоемкости металла. При нагревании и остывании конденсат.

[quote=buh07,Четверг, 08 Сентября 2016, 7:20]
Дно закрываю сентябрь и март-апрель, что бы нарастить пчелу. Зимовка 100%, пчелки чувствуют себя отлично.


Закрываете в сентябре и до какого времени? Зимуете как я понял с открытым дном.

[quote=apika,Понедельник, 16 Апреля 2007, 21:04]
У меня в зимовнике сперва вообще не только без утепления зимовали, но и без крыш, одна сетка от мышей.

....а как понимать "сперва" , почему этот вариант зимовки не оправдал себя ? Сейчас с дном и крышами зимовка?

А кто нибудь зимует с сеткой в деревянных и на воле? Поделитесь успехами.

Lecs Зимуют две семьи в трёх корпусах на 145\10 ,сетчатое дно,сверху плёнка и крыша утеплённая пенопластом 5 мм. Зимую первый год.(ЭКСПЕРИМЕНТ)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Фото сделал 3 января 2017г. температура за бортом -3*. Клуб находиться в третьем корпусе на 7 рамках...В другой,между вторым и третьем. Сегодня Т*-22 на улице, что будет дальше посмотрим, пока меня всё устраивает... Заметил что осенью клуб формируется снизу (в 1 корпусе) по центру,в даданах(на сплошном дне) обычно у передней стенки рядом с летком,вот и вся разница.

А в чем должен быть успех? Зимуют нормально, много лет. Пробовал с пустым корпусом снизу и без него - никакой разницы. Но у нас много снега, а в малоснежье может быть совсем иной результат.

Здравствуйте уважаемые пчеловоды! У меня возникли сомнения при зимовке на сетчатом дне. В сарае шумно. Гул ровный но сильный. При зимовке с доньями такого не было. Это из за отсутствия дна слышимость лучше? Как у Вас?

Опишите всё конкретно, размер дна, тип улья, что наверху, плёнка или подушка. Сила семей.

Lecs
На Кировской ветке-сильный пчеловод ник Вятка-,если не ошибаюсь на воле в дереве на сетке -не очень отозвался, хуже развитие весной..но вам проще напрямую ему в личку..

quote=Vovan.Lv,Вторник, 25 Декабря 2018, 15:35]
Опишите всё конкретно, размер дна, тип улья, что наверху, плёнка или подушка. Сила семей.

[/quote]
Один корпус Рут, 8- 10 рамок, глухой потолок из пенопропилена 20мм, дно - сетка полностью, ульи на стеллажах в 2 ряда, наклонены вперед на30- 40градусов. 4 семьи прошлогодние - ушли в зиму на 10 улочках - от них и исходит основной гул. Остальные 6 семей - июльские отводки - 4-6 улочек.

Тут столько переменных.. А пчелы они ко многому могут приспособиться. Недавно читал про эксперимент с открытым дном. Пчеловод сравнивал одни и те же улья стоящие рядом. Нормально перезимовали и те и другие, только без дна съели меда почти в два раза больше.
Мне кажется, что "зимовка без дна" это неправильная формулировка. Должно быть: "организация вентиляции в улье" И такие темы есть, и результаты есть положительные, т.к. может быть и так и эдак, если учтены условия, а не просто дно отодрали...

Из личного 8-ми летнего вождения пчёл в ППС, естественно с сетчатым дном.
Шарко Равномерный гул будете слышать довольно хорошо, лишь бы не загудели как перегретый трансформатор. Тогда им жарко, забилась сетка и или леток. Если в сарае плюсовая температура, из верхнего сплошного утепления оставьте только коврик.
Савин Всё правильно, "организация вентиляции в улье", но только надо добавить из ППС или ППУ. И разница потребление кормов действительно есть не большая при зимовке , скажем в погребе и на улице до начала червления маток. Но весной, в ульях ППС очень рано матки начинают работать, ППС хорошо пропускает солнечное инфракрасное излучение, что и вызывает более раннее червление маток и соответственно потребление корма.

Vovan - спасибо!

Вам спасибо за ваши видео, от части вы меня и на толкнули на улья из ППС, так в прошлом году зимой были сделаны 10 ульев, немного другой конструкции, с деревянной обвязкой, но все же из ППС. Потом сделаны отводки, но речь о другом. Речь о зимовке. Видео снималось после ночи в -18°С . В момент съемки было примерно -7°С. Снимал так как делал плановый осмотр. https://youtu.be/L6dVmmatQ-A

Очень спорное утверждение, ППС и ППУ замечательные теплоизоляционные материалы, соответственно не пропускают тепло ни снаружи , ни изнутри (термодинамика однако...).Ранний старт маток весной как раз и вызван отличными теплоизоляционными свойствами этих материалов.

Да они не пропускают тепло, не нагреваются и тд, но например 14-го ноября біла солнечная погода и в районе 10 градусов, так вот мои пчелы в ЭППС вышли на активный облет, а у тца из деревяных очень вяло выходили, стоим друг от друга в метре. В чем причина если не в проникновении инфракрасного или другого излучения от солнца?

Всё по термодинамике и теплотехнике: ППС хорошо держит тепло семьи, за счёт этого тепловыделения аккумулируются и поднимают температуру внутри улья,пчела пошла на облёт. Если бы Ваш товарищ в этот день подключил внешний подогрев( например тепловентилятор),то его пчёлы вышли бы на облёт раньше ваших...

ав33 Там где начинается болтовня о термодинамике и теплотехнике, кончается пчеловодство. На форуме уже есть Трутнев, это его тема. У меня в зиму ушли 113 семей, из них 108 в самодельных ЭППС. Судя по вашим данным у вас нет ульев из ППС. Так вот, семьи в ЭППС будут облётываться в феврале в солнечную безветренную погоду при +4*С. Оставшиеся семьи в 5 деревянных ульях с толщиной стенок 10см. будут ждать +10-14 *С. Чтобы проверить как пропускает ППС инфракрасное излучение, возмите кусок ППС, пульт от телевизора и проверьте как работает пульт через ППС. Смею заверить, что без проблем.

Отвечаю по- порядку: Мои ульи из ППС 30 мм обшитые с двух сторон водостойкой фанерой(сендвич),пчёлы стартуют очень рано. Касаемо термодинамики и теплотехники могу сказать следущее: "Если Вы не имеете инженерного образования ,мне спорить с Вами бесполезно займитесь самообразованием и после этого я готов к диалогу,законов физики ни кто не отменял(без обид и ничего личного).

P.S.,Среда, 09 Января 2019, 19:19]Чтобы проверить как пропускает ППС инфракрасное излучение, возмите кусок ППС, пульт от телевизора и проверьте как работает пульт через ППС. Смею заверить, что без проблем.

[/quote]
Направьте ИК-пульт в противоположную от телевизора стену и удивляйтесь тому, что он включается...

ав33 Не, ну я про Фому , а он мне про Ерёму, это первое.
Второе, идите в тему к Трутневу и меряйтесь с ним длиной и толщиной, я имею ввиду образования
Третье, у вас нет ульев ППС!. Улья из фанеры с таким же успехом можно утеплить и торфом и мохом, очень экологично. Поэтому вы не имеете понятия, утверждать не буду, как водить пчёл в ППС с сетчатым дном. Использовать сетчатое дно в деревянным ульях и с верхним типом вентиляции - издевательство над пчёлами. У меня есть 3 типа ульев, в том числе и несколько "сендвичей" и я имею возможность понаблюдать и поэкспериментировать.
И последнее, говорит о полном отсуствии у вас технического образования!!

Уважаемый,когда вместо аргументов следует хамство это признак неуверенности в собственных знаниях.Моё первое замечание было обращено к Вашему неверному утверждению о том,что ППС пропускает ИК лучи и не более того. Ни в одном из постов я даже намёком не подверг сомнению Ваше умение водить пчёл в ППС. Касаемо ульев из сендвич-панелей с ППС, могу сказать, что по теплоизоляционным свойствам они не сильно уступают ульям из ППС и ППУ, пчёлы действительно в них рано стартуют. ИК лучи очень хорошо отражаются от твёрдых поверхностей, в том числе и от стен в помещении, вследствие чего и создаётся иллюзия прохождения их через стену(пульт ТВ).
Предлагаю нашу полемику перенести в "личку" дабы не засорять ветку...
P S По прежнему ничего личного, за Науку обидно...

ав33 Всё, надоел!

Здравствуйте товарищи. Впервые зимую на сетке, корпуса ппс (лысонь белорус.) , крыша и дно самодельные в крыше полистирол 30мм, снизу сетка во все дно. Зимую в помещении, вчерась решил зайти проверить и увидел такую картину, в одной семье пчелки вылезли на переднюю стенку как летом в жару, и немного обгадили леток. Остальные в норме, в этом помещении около 200шт. Температура на уровне этого улья за последние 10 дне от 1,5° до 5°. Вижу такое впервые, интересно услышать ваше мнение.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я тоже вижу такое впервые, но я в погреб заношу десяток -два слабых и племенных семей. Было один раз, загудели и начали выползать. Оказалось забилась сетка подмором до летка. Вычистил подмор, убрал крышку, положил коврик. Через день всё было тихо. Думаю, что у тебя им тоже жарко стало, хотя может быть что угодно.

Спасибо, сетку проверить и в голову не пришло, завтра посмотрю. Но даже если забита не хочется шуметь, сетка у меня с зади вынимается, придется и с верхнего ряда снимать и тех что рядом сильно потревожу.

От ППС ИК лучи тоже отражаются. Телевизор тут не поможет.

Проверить можно с помощью фотоаппарата. Фотоаппарат ловит ИК. В темноте на дисплее фотоаппарата видно как мигает носик пульта. Если заслонить пульт куском ППС, то мигание пропадает — не видно на дисплее.
Отсюда вывод — ППС не пропускает ИК лучи. Наглядно видно!

Вероятно,что расплод погнали и для выравнивания температуры выкучились.

нужно заменить верхнее утепление на холстик, пчелы выкучились спасаясь от жары, и весь верхний ряд можно аккуратно снять крыши и заменить на лёгкое утепление

Так и подглядывать можно.

Вот говорят, что зимой не надо смотреть максимум слушать, но на себе убеждаюсь, что лучше два три, раза за зиму открыть крышку и посмотреть и там где есть проблемы, их можно устранить и спасти семьи. Делал первый осмотр 2-го декабря Зимовка в ульях из пенополистирола (ППС) при -18°С все было идеально, 2-й осмотр делал 25-го января Зимовка в ульях из пенополистирола (ППС): спасаем проблемные семьи и если бы не посмотрел, то уверен в марте были бы потери. Осмотр показал, что 3 семьи уже уперлись в заднюю стенку, при чем прошли под канди и клуб вылез наверх позади него. Надорвал пакеты, подставил палочки под канди и положил прямо на клуб, а через два дня посмотрел, берут ли канди? Осмотр голодающих показал что стали брать канди. Кроме того осмотр показал, что две семьи вроде бы и сидят хорошо, где-то внизу, но подмора у них как-то много. С чем связано, пока не понимаю. Как считаете может стоит проблемным семьям сиропа в пакетах дать или оставить как есть? Если не сложно посмотрите и отпишите, что думаете.
Сейчас у нас в Одесской области потепление в Одессе около +10 и прям весна, хотя еще два дня назад -12 было. А в районе пасеки на севере области около +4 и два дня назад было -18. Перед отъездом почистил от льда летки, так как уверен, что выйдут на облет. Клуб уже рыхлый, пчелы активизируются и 27-го января когда пригрело солнце, а на улице было -3, -4 то в некоторых семьях были одиночные вылеты на облет, правда при возврате, часть завмерла на прилетке.

Я никогда зимой в ульях не лазил, да и места нету чтобы верхние снять. Решил просто аккуратненько летки открыть, прошло два дня и сегодня зашел проверить, почти все залезли обратно на прилетке еще осталось с горсть пчелы, пока оставлю так.

Заочно трудно давать советы.
По подмору , будем считать , что вы осенью всё сделали правильно, клеща уничтожили, матка хорошая, червила нормально и бросила это дело своевременно. Тогда свалим всё на аномально тёплый октябрь, пчёлка долго работала и часть ушла в зимовку поизношенной.
Подкормка до облёта : рамка мёда плашмя сверху, канди, помадка, если нет ни того ни другого, сироп 1/2 т.е. часть воды и 2 части сахара.
Подкормка после облёта в зависимости от погоды и поставленных целей. Если хотите развитие семей то .сироп 1/1 и перга или другой белковый корм и медоперговые рамки. Фактически после полного облёта и тёплой погоде подкармливать можно чем угодно.

P.S. Пишу исходя из своих латвийских условий. На сейчас погода -6*С, далее обещают потепление и опять минусы до -15*С
Облёт может быть первый в середине февраля и до начала марта.

И правильно говорят!Но это утверждение актуально,если пчёлы правильно подготовлены к зимовке,и тогда пчеловод спокоен за зимовку.А если вы убеждаетесь,что без зимних осмотров не обойтись,то что-то не так в подготовке.За 20 лет пчеловождения ни разу не обнаружил необходимости в осмотре зимой.
Советую вам не утверждаться,что зимние осмотры-норма,а искать причины,почему это приходится делать.
Удачной дозимовки!

У меня отводки были больными из материнских семей, в результате в начале августа были слеты. Далее интенсивно лечил, давал сироп и тд, но в гнездах кормов было очень мало, поэтому пришлось дать в конце ноября начале декабря канди и соотвественно посматривать как они там

Спасибо за ответы! У нас по погоде практически те же условия, но теплее и с хорошими перепадами. Если 25-27-го января ночью до -15 было, то вчера плюсовая, а сегодня уже +10 и солнце в Одессе, но в районе пасеки Север Одесской области до +6 и пока туман. Уверен что на днях будет облет, так как по прогнозам на ближайшие 2 недели до +11 днем и до -4 ночью. 1) Все семьи от клеща начал обрабатывать еще 20-го августа (щавельная кислота дважды, пластины, сироп с полизаном, апимаксом и аналогом КАС-80), так как слетело две семьи. После курса терапии слетов не было, семьи окрепли и ожили, матки рассеялись не на шутку, но у нас был поддерживающий взяток плоть до 20-го октября носили пыльцу и напрыск был, поэтому сироп брали вьяло литр могли выбирать до 5-7 дней, а могли и за ночь. В конце ноября все семьи обработал "Бисинаром", клеща не наблюдал, правда контрольные листы не ставил. Но при формировке гнезд в конце октября во всех семьях было от 1-й до 2.5 рамок печатного расплода и матки еще сеяли, по 5-10 яиц среди печатного расплода видел. С подмором и сам думаю, что из-за позднего расплода. Но вот стоит ли сейчас давать сироп? Там где много подмора кормов еще нормально, а вот семьям которые у задней стенки? Второй момент есть кормушки, но я сомневаюсь что они пойдут в кормушки сейчас и если дать в пакетах не потечет ли? Третий момент почему семьи которые дошли до задней стенки, прошли канди и не брали его?

Если у тебя ульи из ППС и наверху плёнка, т.е. без верхней вентиляции, то сверху обязательно относительно тепло и сироп 1/2 должны брать, если не хватает им кормов. Я не заморачиваюсь в таких случаях и даю такой сироп в чёрных "мусорных" пакетах по 1-2 литра, пакеты не прокалываю, поэтому течи нет. Если пчёлам надо они возьмут ровно столько, сколько им необходимо.


А ты уверен, что они ушли в зимовку именно около передней, а не задней стенки?
У меня каждый год таких семей , начинающих зимовать с задней стенки, каждый год несколько штук.
По своему опыту могу сказать, если не берут, значит с ними всё хорошо!

Да уверен на все 100%, что в зиму все сели под передней стенкой. Так как могу забыть, что и как, или забыть сделать запись, записываю видео. Вот как было по состоянию на 2-е декабря, все были еще под передней стенкой , а по состоянию на 25-е января этих же 3 семьи прошли под канди впритык к задней стенке, и вылезли позади килограммового пакета с канди. Правда передняя часть клуба еще была под пакетом. Надорвал им пакеты снизу, Один пакет поставил впритык к задней стенке, второй впритык к нему, таким образом оба пакета накрыли клуб и все улочки на которых они сидят. Пакеты снизу не облипшие пчелами, так некоторые хоботками орудуют снизу пакетов и вроде как надгрызы появились (мог правда сам наскоблить, когда пакеты разрывал) и межу пакетами немного движения есть. Канди с виду дубовое, но если колупнуть, то мягкое, не пересохшее. Просто опасаюсь, чтобы с голоду не крякнули.

Зимовка в ульях без дна...Как то даже страшно звучит.А нельзя ли правильно отрегулировать приток свежего воздуха для вентиляции?Пчелам не так уж много и надо.

ульи ппу и ппс -там трудно отрегулировать влажность
да и на кочёвках удобно

Влажность трудно регулировать в случае плёнки над пчёлами или глухой крыши,
сетка вместо дна это лучшее для системы купол.

Друзья есть такая проблема: у меня две семьи с декабря начали сыпаться и одна уже все, хотя 3-го февраля была жива и , но занеделю осыпалась. У нас с начала февраля в целом плюсова температура и 4-го февраля было +13, но по ночам бывает до -5. Значит в зиму эти семьи (отводки) одна ушла на двух или трех улочках, но по состоянию на начало ноября имела 1.5 рамки печатного расплода и матка еще сеяла, хотя и немного. Обрабатывал от клеща 20 ноября, но не знаю был ли печатный расплод, сеяли матки или нет, так как пчелы уже седели в кубле. Вторая семья ушла в зиму на 5-4 улочках, здесь было 2.5 рамки печатного расплода и матка еще откладывала яйца. На момент обработки так же не знаю, был печатный расплод или нет. Так вот эта семья которая была на 5 улочках еще жива, но осталось 2-3 улочки. Подмора дофига. на рамках печатный мед видел, но у них под задней стенкой есть килограмм канди, над гнездом положил сахарный сироп 2:1 с полизаном. Но боюсь, что за этих пару недель осыпиться и матку жалко, хорошая хоть и местная, но сеяла очень хорошо. Хочу спасти семейку и планирую сжать гнездо с 6 улочек до двух или трех обсиженых улочек, обработать амитразом, почистить дно, закрыть летки занести в помещение, до какой-то стабильной температуры. Естествено, подкидывать им сиропа мо мере его взятия. Что скажите?

Зачем его чистить, если зимовка в ульях без дна?

Та есть же дно))) Сетка на все дно. Лучше скажите ход действий верный?

Я бы просто ждал весны. Как Бог даст.
В это время чистить и бипином проливать 2 улочки всего? Вроде в инструкции сказано только средние и сильные семьи.

Ваш пост, liberal2005, содержит не полную информацию для особо точного диагноза, но видно, что тут сплошные ошибки пчеловода.
Не понятно, что значит "пошли в зиму", откуда видно, что осыпь началась с декабря? Говорить "две-три" улочки тоже нельзя, поскольку между "две" и "три" - большая разница. Даже пустить в зиму три улочки - послать на смерть, не говоря уже о двух
Обработка бипином делается при отсутствии расплода, и надо проверять это перед обработкой, иначе Вы зря травите пчёл и не добиваетесь нужного результата.
Главная проблема - на 3 улочки пчёл - 1,5 рамки расплода (5 ул. - 3 расплода) - кто будет зимовать? Измученная старушка или недоношенная пчела?
Да и осыпавшуюся семью надо проанализировать: есть ли не вышедший расплод, есть ли выброшенные на дно личинки? Какой путь прошли пчёлы, остался ли на над клубом мёд? Тогда будет ясно.




Корм должен быть над головой, а там, как Погода даст.

Я сетку только весной чистил. Не думаю, что это сейчас чем-нибудь поможет.

Первое "Пошли в зиму" значит клуб сел и занял столько то улочек. Сложно сказать сколько занимает семья сейчас в клубе улочек 2-100% насчет третей не уверен, но занимала 5. Второе есть отводок, который сел в клуб на две улочки и абсолютно прекрасно зимует, хоть и дошел до задней стенки, но берет канди и подмора почти нет. Что касается вопроса откуда известно что осыпь началась в декабре. был осмотр, через пленку 2-го декабря и уже в этих семьях было не мало подмора. По состоянию на 25-е января его было уже очень много. Далее у нас потеплело уже третью неделю днем +, поэтому 3-го февраля раздавал сироп 2:1 (меда нет, чтобы дать). 4-го февраля было +13, но пасмурно и некоторые семьи вышли на облет. Та что осыпалась не выходила, та что сыпится, выходила на облет, но не очень интенсивно. На момент раздачи сиропа 3-го февраля было +10 увеличения подмора не заметил. Спустя неделю после раздачи сиропа, та семья которая сидела на двух улочках перестала подавать признаки жизни. При разборке гнезда я вам написал ниже, что не выброшеных личинок, не замершего расплода не обнаружил. Обнаружил только замершую матку в городом одиночестве. Вся пчела осыпалась. Собственно хотелось бы спасти вторую семью, которая была посильнее, но так же имеет много подмора.



Осенью 20-го ноября обработка проводилась Бисинаром. Наличие расплода перед обработкой к сожелению не проверил((((


Семья, которая осыпалась, не имела не вышедшего расплода, не имела выброшеных личинок на дно, меда на рамках где сидел клуб до задней стенки оставалось сантиметров 10. Над клубом стоял сироп 2:1 под задей стенкой канди 1 кг.


В семье которая имеет много подмора, но жива. над клубом стоит 1 литр сиропа 2:1 под задней стенкой килограмм канди. Клуб сидит примерно по середине рамок, под сиропом. До задней стенки еще сантиметров 10. В подморе на дне выброшеных личинок не видел. Гнездо не разбирал.