Вполне возможно, что и те... В природе любой вид рано или поздно приобретает устойчивость к вредителям. Но вопрос в хозяйственно полезных качествах. Врядли мы станем разводить пчел, устойчивых к клещу и дающих мало мёда. А вот в природе это вполне возможно, там никто не ставит задачи перед семьей напонить бидон медом, нету в схеме жизнедеятельности пчелиной семьи пчеловода с бидоном...

Смотрел недавно фильмы по National Geographic "Молчание пчёл" про исчезновение семей и "Пчёлы-убийцы" про африканизированных пчёл, так складывается такое впечатление, что сами америкосы проблем натворили в погоне за зеленым долларом, а теперь всему миру придётся эти проблемы решать. Как что где сделать, так они первыми лезут, делают не думая о будущем и о последствиях, а всему виной их закоммерционизированность. Сейчас эта коммерция им начала приносить плоды, да не те что надо. А ещё Бутлеров кажется говорил, что пчёл нельзя рассматривать как "аэропланчики для переноса мёда", подход к пчеле должен быть с чувствами в душе и сознанием деланного. Америкосы сделали, а теперь думают, надо ж было подумать и делать прежде чем завозить африканских пчёл в Бразилию, откуда они по обеим Америкам ныне распространились. То же касается и исчезновения семей - иммунитет пчёл ослаблен до предела, вопрос только в том, чем его ослабили - пестицидами, вирусами, технологией и т.д.? Вот сидят пчеловоды всего мира и думают-гадают - как быть с проблемой исчезновения семей, как быть если нынешние породы пчёл скрестятся с африканизированными, то что будут преставлять собой те помеси, что от них будет - польза или головная боль? Думать надо, и думать серъёзно

будем думать. мы ж пчелок любим.

Многие хотят, чтобы пчёлы Их любили.

Мне ,чего то кажется ,что не совсем все так, как пишут. При настоящем положении дел,и не только сейчас. А уже на протяжении лет 30 .Точно не видел ни разу , настоящих диких роев. А поскольку ,я большой любитель охоты и сбора разных ягод.То были периоды целыми годами .Вернее 8 месяцев в году , бывал в лесах и горах без вылазно. А ни одной обустроенной семьи в лесу не встречал.Просто на перелете , рои попадались. В молодости при работе на лесоповале ,попадался пенек с сотами и медом, но без пчел. Жизнь пчелы в природе похоже уже не реальна.

Искусственым выводом маток.

Искуственный вывод маток---ослабляет иммунитет семей но увеличивает на какой то срок продуктивность.

Согласен, но не совсем.

Не согласен, т.к. настоящая селекция и ведётся для того чтобы поднять и укрепить иммунитет пчёл от болезней и вредителей, а так же поднять производительность и мёдопродуктивностьпчёл.
Андрюша, а спорить по этому поводу просто глупо. Почитай книжки, которых очень много в библиотеке форума

ТАк пасеки полегли и у тех кто не признаёт искуственый вывод маток, водили пчел типа метода Кашковского. И это здесь в Канаде.


А насчет Африканских, они не выживают в Аргентине, где есть зима больше 2х месяцев, у них напроч отсутствут память на заготовку меда, все в расплод гонят,

oni ustoi4ywy bez le4enija

Странно - почему? За счет какого механизма? Они умеют сбрасывать клеща? Грызут его? Их гемолимфа для клеща ядовита?
То есть я просто хочу пнять - почему именно они устойчивы к клещу и за счет чего?

pois4i u menia na saite http://www.nikolai.grodno.by/ustoiczywye-2.htm

Почему из самой Африки эти злые пчёлы до сих пор не проникли в другие тёплые места этой же Африки, а также Азии и Европы, а в Америке-никаких проблем с расширением?

Здравствуйте. Я читал перевод из американского журнала. Там пишут, что африканизированные пчёлы жвалами собирают клеща с расплода или друг с друга и выбрасывают из ульлья.

сами по себе африканские пчелы не агресивные, агресивнa помесь африканской пчелы с европейской

Помесь итальянской пчелы с пчелой из Африки создали в Бразилии в 1955 году. Создавалась помесь для лучшего сбора нектара в северо-восточной неосвоенной части Бразилии. Природа там напоминает африканские саванны. Сбор меда увеличился, пчеловоды стали осваивать эти районы. Есть пасека с более чем 5000 семей на базе этих пчел.
Потому и распространяются в америках, что обратно через океан не летают.

Гибрид африканской пчелы Apis mellifera scutellata с различными видами пчел, распространенными в Европе. Внетаксономическая группа медоносных пчел Apis mellifera.
Была выведена в Бразилии в 1950-е гг., генетик Уорик Керр по просьбе пчеловодов привез этих особей из Африки.
Отличается размерами и необычайной агрессивностью. По статистике с 1969 года в Бразилии от укусов африканских пчел погибло больше двух сотен человек, а несколько тысяч пострадали — они были серьезно искусаны. Погибшие домашние животные исчисляются тысячами.
Нападают на любое животное которое появилось в радиусе 5 м от улья. Преследуют свои жертвы на протяжении полукилометра, а иногда и более.
Откуда появились пчелы-убийцы?
В 1956 году ученый-генетик Уорвик Керр по заданию бразильских пчеловодов, которые стремились увеличить свои дохо­ды, ввез в страну для выведения новой по­роды африканскую разновидность медонос­ной пчелы. Ее отличает редкое трудолюбие. Эти пчелы быстрее летают, раньше на­чинают и позже заканчивают работать, да­ют вдвое больше меда, чем разводимые в Бразилии европейские пчелы. Но вместе с тем они злобны, раздражительны и агрес­сивны, яд их особенно токсичен.
Ученый принял все меры к строгой изоляции сво­их «африканок». Для этого он разместил опытную пасеку в лесу, вдали от населен­ных пунктов. Там он приступил к скрещи­ванию этих пчел с европейской пчелой, чтобы создать форму, более приспособлен­ную к условиям южноамериканских тро­пиков. Ему удалось получить гибрид, кото­рый давал на пятьдесят процентов больше меда в сравнении с европейской пчелой и, что особенно важно, был лучшим опылите­лем культурных растений в условиях тропиков и субтропиков. К сожалению, гибри­дам передались по наследству не только лучшие качества пришельцев из Африки: энергия, трудолюбие, высокая медоносность, но и их агрессивность.
Чтобы не происходило самопроизволь­ного роения, в клетках ульев были постав­лены специальные заслонки, сквозь кото­рые проходили рабочие пчелы и не могли пробраться матки и трутни. Но однажды произошло неожиданное. На опытную па­секу зашел местный пчеловод и отодвинул защитные заслонки. Двадцать шесть пче­линых семей оказались на свободе.
Об этом случае забыли и вспомнили, лишь когда со всех концов Бразилии стали поступать тре­вожные сообщения о невиданных в этих краях нападениях пчел на людей, скот, до­машних животных. «Агрессорами» оказа­лись потомки тех самых улетевших с опытной пасеки пчелиных семей.
Местное население, которому летающие хищники внушали ужас, прозвало их «пчелами-убийцами». Ученые назвали новую породу «африканизированной пчелой».
Потрево­женные человеком или животными, эти пчелы громадным роем набрасываются на обидчика. Часто это кончается трагически. В Бразилии с 1969 года от пчел погибло более двухсот человек, а число раненых превысило несколько сотен тысяч. Жертва­ми пчел-убийц стали тысячи лошадей и коров. Для борьбы с пчелами были сфор­мированы специальные отряды.
За прошедшее время новая порода рас­пространилась по Бразилии, завоевала всю Южную Америку и неуклонно продвигает­ся на север. Некоторые ученые высказыва­ют предположение, что вскоре они до­стигнут границ США. Американские вла­сти ввели даже строгие карантинные меры, чтобы предотвратить случайный завоз в страну пчел-убийц.
Есть, правда, надежда, что барьером на пути распространения пчел могут оказаться обширные мексикан­ские пустыни. Другой путь - чисто биоло­гический: скрестить «убийц» с миролюби­вым видом пчел. Такие опыты были прове­дены. В качестве «укротителей» злобного нрава «пчел-убийц» были выбраны альпий­ские пчелы-матки, которые, кроме удиви­тельного прилежания, отличаются на ре­дкость миролюбивым характером. Резуль­таты опытов, проведенных в Бразилии, Аргентине, Венесуэле, очень обнадежива­ют: местные забияки, сохранив трудолю­бие, стали удивлять пчеловодов своим кротким нравом.


Это ложь.Зимует прекрасно образуя клуб без расплода.В начале ее шествия по Сев.Америке так и думали,что зимовка ее остановит,но на удивление афреканизированные пчелы прекрастно "поняли" как провести зимовку.Но вот вопрс о длительности их зимовки.Миша пишет...
Такие разные по месту естественного обитания и такие похожие эти пчелы со СР пчелой.Они так же имеют темный окрас,медисты (хотя точно так и не определились по этому вопросу) и агрессивны,хотя многие говорят,что агрессивны помеси.Да и это наводит на определенный вывод.

kokafenix, а их где-нибудь можно приобрести?

Очередное поветрие?
Они злые или строгие? Bikanin я первый на F1. Почём матки?

Вот уж не знаю,но в век интернета думаю все возможно,покупают же маток из Н.Зел.
А оно вам зачем? Тут некаторые тов. по цеху руками и ногами от СР отмахиваются...Бандеровец вон желчью плещет...

Я, наоборот, опасаюсь, что террористы их закупят и разошлют нам под видом какой-нибудь карпатки из Майкопа или Кисловодска.

покажите хоть одного кто из НЗ маток купил ,совета спросить как это сделать

Из Н.Зеландии покупают финны итальянок, говорят что там матки получше. Каким образом не знаю. Наши уже достают из Финляндии дочек. У меня такие были, жаль вывелись, ничего плохого по ним сказать не могу.
Насчет других пород из Н.Зеландии не знаю.
Может есть кто лично сам доставал оттуда маток?

Сравнения между африканскимим пчелами и апис мелифера
http://www.honeycouncil.ca/africanized_honeybees.php

Вроде как африканизированные пчелы тоже апис мелифера

однозначно Апис Милифера иначе гибрид с Европейскими пчелами не получился бы.

А нетли у нас среди пчел армянской папуляции пчелы.

Желтая Кавказская ее подвиды Кубанская широколапая и Кубанская желтая , а какое они имеют отношение к африканизированным пчелам да и эти породы в условиях Челябинской области

кто ответит: на африканских пчёлах клещ тоже недавно появился?

В Южной Америке клещу чего то не по климату
Вот я раньше переводил.

Пчелы европейские устойчивые к варроа за пределами Европы.
Исследования показали, что в некоторых районах Уругвая, типичная европейская пчела, не имеющая ничего общего с гибридами африканских пчел, устойчива к клещу варроа. Уругвайские пчеловоды утверждают, что уже давно имеют клеща варроа в пчелосемьях, но пчелам это не мешает и не приводит к ослаблению семей и уменьшению медопродуктивности. Пчеловоды даже смеялись с европейских коллег. Считали, что рассказы о гибели целых пасек от варроа - это признаки истерии.

F. Ruttner , восхищенный такой ситуацией, писал : "Пчелы в Уругвае - это гибриды европейских рас , иберийской с итальянской, со значительным влиянием краинки. Пчеловодство в этом государстве процветает. Пчеловоды не знают, что такое лечение пчел от варроа. Кто один раз это увидел, тот не может понять, почему никто не имел смелости завести этих пчел в Европу." Мы, как ученики профессора, решили завести пчел из Уругвая в Европу. Но исследования не привели нас к успеху. В климатических условиях Европы оказалось, что только 25% самок варроа были неплодными. А в Уругвае этот процент достигал 95. Оказалось, что это не такой легкий и быстрый способ на получение пчел устойчивых к варроа.

Похожий эффект получен при завозе в Европу пчел из Тунезии. Эти пчелы на родине устойчивы к клещу варроа настолько, что нет необходимости их лечения. В условиях Европы они оказались недостаточно устойчивы. И кроме того, их хозяйственные свойства - значительная агрессивность, низкая продуктивность, были дополнительным аргументом за неиспользование этих пчел в Европе. Неудачей закончились также пробы выращивать пчел с селекцией на увеличенный процент неплодных самок варроа в институте пчеловодства в lunz. В выращиваемой там линии пчел получено до 60% неплодных самок клеща развивающихся на пчелином расплоде. Однако семьи были слабые и не получено от них товарного меда.

Pszczelarstwo # 2. 2001год.
Prof. J. Wilde
автор перевода Поросятников Николай.

зима еще не началась а меня она уже утомила ,плюнуть на все и в Уругвай можно с пчелками круглый год заниматься

Да там разленишься как тот самец клеща
А наш климат и его бодрит

кстати, Тунезия это Тунис по русски

ну так семейные надо носить и вентиляция по лучше и осечек не будет , резюме отсюда: жаркий климат варроа смерти подобен но зиму не люблю, лучше медовухой холодненькой взбодриться

может там какой другой жучок его ест ,или есть какие растения наподобие чебреца только гораздо сильнее

спасибо за ответ, но я про это уже читал.
Хотелось бы узнать, как давно клещ обитает на африканских пчёл в Африке?

прям как в анекдоте про Бецеков и Мецеков

Хотелось бы узнать, как давно клещ обитает на африканских пчёл в Африке?

аналог африканизированных пчёл были и у меня в начале 2000-х-- я их называл термоядерными помеси ср дв и карп-ки. а одна была---савсем п..здец. я думаю она бы многих афр-х за пояс заткнула--- закарпачил за 6-ть лет пасеку сильно --теперь нет таких термоядерных. по дню без дыморя работаю!!

смотрел фильм нешинал географик об африк-й пчеле где показали как спец бригада уничтожает гнёзда найденных африк-х пчёл в сша и долго ржал когда там показывался опыт с работающей бензотравокасилкой подстригающей траву возле этого гнезда -- такой товарищ в "скафандре" подходит с этой работающей травокосилкой вплотную к гнезду пчёл несколько раз проводит туда сюда её и показывает как пчёл 5-10 начинают его атаковать--И ЭТО ЗЛЫЕ ПЧЁЛЫ??? такое впечатление что они злых пчёл там никогда не видели. надо их пригласить в россию на пасики с уср и местной с% ср где люди ведут пчёл как я когда-то---"доброта не главное главное продуктивность"-- то они бы поняли почему русских во всём мире боятся!!!!........ И в этой же передаче рассказали про одного парализованного человека -- которого поселившийся в его саду рой о котором не знали --закусал насмерть--конечно трагедия--но уср сделали бы всё точно также.....

начинаю сбор предварительных заявок на африканизированных маток,количество ограничено

Смешно,особенно глядя на Ваши заявленные породы

это я самые попсовые выложил а под апис меллифера еще три метра под землей

Костюм для ослика в Бразилии, откуда пошли африканаз пчелы
http://strathconabeekeepers.blogspot.ca/20...ass-donkey.html

http://www.youtube.com/watch?v=e82BGIZh7yM&feature=youtu.be
Пчелы в Африке

Интересный фильм.Вот только пчёлы показаны не особо злые.

интересная темка!


нам не нужны очень злые, важнее - выносливость и ярко выраженные преимущества над другими породами.

Пчелы из тропиков были завезены в тропики в которые до их были завезены пчелы из Европы. Вас удивляет что пчелы из тропиков были лучше приспособлены к тропикам?
Вы считаете, что они же окажутся лучше приспособлены к средней полосе России?

Скорее да чем нет.
Вы когда эту тему открывали, букфаста и в помине не было.., а сейчас карнику опережает, к тому же(по мнению российских специалистов) букфаст - это южная порода пчёл и уж точно для разведения в центральной россии не годится...

Интересные новости о нежных пчелах убийцах