Да взяток сейчас вроде хороший.Не хочется сильную семью на вывод "ломать".Может в августе попробую.Правда результат наверное будет хуже.

Попробую. Есть 3 семьи под замену(пришлось старух возвращать). Отпишусь. Давать точно в фольге буду.

Не поток, но маленький эксперимент. Всё же пока количество семей позволяет работать с каждой индивидуально, маток облётываю в отводках и нуках, которые объединяю с семьями предварительно убрав старую., после выхода визуально осматриваю молодок на ущербность.


Первую воспмиталку делаю на акации, приносят не меньше, а качать проще.

Пока авторитеты молчат, возьму на себя смелость сказать несколько слов, поскольку сам работаю сейчас по системе"К..". Да, у меня пасека сейчас не большая, но к примеру за этот сезон уже увеличил количество п/с на треть и семьи пойдут в зиму нормальной силы 7-8 плотно обсиживаемых рамок не в ущерб медосбору, и роения как такового нет,не считая семьи стартера-воспиталки и "косяка" с одной п/с,где просмотрел маточники при осмотре, чем и привлекла эта система пчеловождения, еще ее называют "упрощенной коммерческой".Ведь по ней маток не давишь, а делаешь отводки на плодных маток в тот момент когда п/с находится на пике своего развития, вот-вот может войти в роевое состояние, матку не уберешь,есть риск роения,а это ни к чему ведь, и за неделю-полторы до ГВ, как раз получается перерыв в червлении матки, пока выводится молодая и облетывается, и пчелы пускай посидят некоторое время в бездействии ,но потом все равно начинают работать и мед накапливается.Матки меняются каждый год, как выйдут из маточников и расплод к этому времени "вылупится" можно переформировать гнездо на светлую сушь и вощину,и каждая п/с себе выводит матку сама, хотя есть возможность отбора по ПХП ., и работы нисколько не больше чем при другой системе , к примеру ,у меня сейчас есть даже время по клавишам постучать , так как все работы с пчелами сделал, остается только надеяться что хорошая погода постоит подольше.Это вкратце, я только повторяю уже сказанное другими, и в других темах.

риск не оправдан.

Вот как они со свищухами стартовать будут? Нам нужен майский мёд! Для сбора которого матка нужна хорошая. То что свищуха разгонит до позднего взятка, может быть. А в мае?

Я не пойму что то -молодая матка начнет червить приблизительно 15-20 июля, если все хорошо,конечно, до конца августа, обычно, успевают набрать нормальную силу из молодой пчелы, есть возможность объединить с отводком- старую убрать, вообще п/с будет нормальной силы, почему в мае семья не сработает?Хотя для нашей местности майский мед редкость-снег еще ,обычно, в средине мая лежит.

Потому что я в начале пчеловождения проходил свищевой путь. Из 10 1 нормальная, 1 среднчяя, и остальные фуфло, которое если сразу и нормально сеит, то к началу следующего сезона сдувается как воздушный шарик. То трутовка по весне, то сеит одну рамку в 10 дней. Потому что они чаще всего физиологически не развитые. Формировал воспиталку(специально задержался с прививкой), специально смотрел каждый день что и как. Да, свищ сразу закладывают на молодой личинке(посмотрели и успокоились), но потом начинают закладывать на более поздних(а вот это но вы господа не признаёте). В итоге получается что тот который на молодой личинке ещё открыт, только начинают печатать, но в семье уже есть свищи запечатанные! Если не проконтролировать, то первая выйдет запечатанная, и качеством плохим. А если в системе К делать контроль по свищам, то какая это упрощёнка?


И о какой тут селекции может идти речь? Если все сами себе выводят! Через 3 сезона останется такой сброд, что мама не горюй!

Работник С конусами, удерживающими матку в коробке матколовки, понятно. Собираюсь сделать одну матколовку. Иногда нужна бывает такая штука.
Но из поста "витал Д.В." я понял так, что вместо матколовки он использует шприц, диаметром, достаточным для прохода матки. Вероятно с какими то доработками.
Или он имел ввиду использование шприцов, вместо конусов, в матколовках?

Не знаю как у других пчеловодов ,кто работает по системе"К.."и в других местностях, но у меня если п/с к моменту формирования отводка не занимает полный объем 20 р.лежака, из них 12-14 р. с расплодом -это брак.После формирования отводка просматриваю гнезда 2 раза-первый, через 6-7 дней-удаляю все печатные маточники,оставляю 3-4 открытых , в лучших местах,в хороших семьях можно больше, с расчетом использования маточников и замены в семьях не устраивающих по ПХП ,делаю метки на каких рамках маточники, второй- за пару дней до выхода маток по срокам, от момента отбора плодных-оставляю один самый лучший, на мой взгляд , конечно,внимательно смотрю чтобы не было других маточников, если есть,удаляю, матки можно сказать выведены из яиц, и что вас в них не устраивает? Дальше надеяться на хороший облет-бывает 1-2 пропадают,но в запасе ведь есть отводки с плодными прошлогодними матками, можно исправить.Весной бывают 1-2 трутовки, но снова же есть отводки, некоторые кстати идут в зиму как самостоятельные п/с,набирают силу до 2,5 кг пчелы. А какая селекция при ИВ, одним махом плодите сестер, если только воспиталок не много?

Это всё не то. Это можно сказать ИВ.

Но я , кажется , и не говорил:" Давайте братья-пчеловоды делать так как я", у нас тут не то что зона рискованного земледелия и пчеловодства, а как такового вообще не должно быть, и тем не менее пчел, знаю ,держат даже еще севернее, а в южных районах и пасеки есть покрупнее моей. А вы выбирайте приемлемую для себя систему или придумайте что то свое , кто вам не дает?

Да тут дебаты пошли из-за бесконтрольных свищей. Т.е. по природе. Ваш метод совсем иное., вопреки природе!

Да так , думаю , многие делают или что то похожее, на форуме можно найти ,если почитать.

Такую методу я и в жизни встречал. Сейчас здесь цитат наковыряю.











Вот из-за впаривания бесконтрольного вывода свищей и возник спор.

Назовите хоть один такой метод, и я куплю ИВ.

Все известные мне методы матководства основаны на инстинкте пчёл закладывать свищевые маточники на открытом расплоде в случае сиротства.

Будь то на соте, на прививочной рамке, на искусственной мисочке или естественной ячейке.

Поэтому спор про то, лучше свищевые матки или ИВ, считаю лишним. Что в лоб, что по лбу.

Для того, чтобы матки из свищей были как ИВ необходимы:

1) сильная целостная семья (трутни, пчёлы разных возрастов в оптимальном соотношении, расплод). - для поддержания влажностно-температурных условий вывода

2) взяток (чем больше, тем лучше) - принос пыльцы и нектара

3) погода (тёплая, при брачном вылете матки - без ветра и осадков)

Контролировать состояние маточников и вырезать некондиционные, по-моему, гораздо легче, чем осваивать мастерство шаблона и шпателя, или гробить дорогущих "осликов" при подсадке.

Буду пчеловодить так.

Как говорят в народе - "не хочешь - не слушай, а врать не мешай"

Про результаты сообщу. Если перезимуют.

Вот, уже сам себе противоречишь! Хоть в правильном нпаравлении!

Никак нет-с. Я неизменно шпарю по "Кемеровской системе".

Матки выводятся - свищевые, противоречий природе нет. Но оставляем из множества свищей самые лучшие (з-4), остальные - браковать.

Так зачем браковать?А как же природа-матушка? Пчёлы сами знают!

Да пусть шпарит , будет сотня другая , посмотрим как ему шпатель пригодится

Естественный отбор заключается в драке маток после выхода из маточников. Человек, чтобы облегчить пчёлам работу, устраивает свой искусственный отбор, по внешнему виду маточников, не дожидаясь выхода маток и драки.

В условиях естественного отбора получится не хуже. Но сложнее.

Пчёлы сами знают, просто мне лень ждать, пока это проявится.

Вот когда на опыте узнаешь что не будет драки, а выйдет самое чмо и сгрызут остальные маточники, либо самое мелкое и шустрое чмо одолеет более не поворотливых маток- тогда продолжим.


И хорошо если потом будет ТС.

можно ведь сказать - и не лучше...

обычно ведь так

Ну и рои втораки и третьяки это естественно. И гибель 50% в зимовке это естественно.

Откуда такие данные или личный опыт?

Опыт говорит, что маленькие женщины и рожают легче пышнозадых , и кормят грудью лучше бройлерных тетенек с огромным бюстом
Так что размер не всегда имеет решающее значение...

Таракан

ты личку заполни, а уж потом про "опыт"
да и не принято у джентльменов достоинства женские обсуждать на форуме.
Лучше уж про пчёл.

Обсуждали это уже сто раз. На эту тему высказывали свои наблюдении форумчане работавшие со свищевами много лет и на сотнях семей. Так что не надо лишнего. Лично у меня есть семьи с разными матками и не заметил какой либо заметной разницы по медосбору между семьями. Главное, что бы родительница была из семьи с хорошими ХПП. А каким образом выведена матка - это уже дело десятое. Просто с ИВ намного удобнее работать по смене маток на пасеке. Особенно если пасека значительная и надо много маток.

можно ведь сказать - и не лучше...[QUOTE]

витал Д.В ,когда в бутылки осталась половина,она на половину полная или наполовину пустая?

Что интересно, порой маточники (роевые или свищевые) бывают с виду мелковатые, а выходят из них матки очень даже крупные и заметные

Всё смешалось, люди, кони...
При чём здесь ХПП и яйценоскость? Если матка недоразвитая, пчёлы у неё плохие будут? Она просто СЛАБО сеет. Например не 1800 яиц в сутки, а 1200.

если половина, значит - половина, никаких плупустых или полуполных...

а что лишнее

было бы у тебя 200-300 то заметил бы... А у тебя сравнить не на чем...

здрасьте приехали, вот он твой и опыт... купи весы и взвесь маток , свищевых, роевых. искусственных, потом будет с тобой интересно разговаривать...

крупные мелкие, это слова, а есть весы, хоть и дорого но объективно.
это где и кого такая гибель естественная?

Сравнение свищевых маток, выведенных по кемеровскому методу, с искусственными и роевыми, проведенное В. Г. Кашковским [15, 16, 17], вновь убедительно показало преимущество их над первыми и примерную идентичность вторым.[QUOTE]
А.А.Гулякин, стр.2.
Повторюсь,свищевые матки выводятся под контролем пчеловода!

 купи весы и взвесь маток , свищевых, роевых. искусственных,[QUOTE]
Уже давно всё взвешено тысячу раз,есть таблицы,ИВ не на первом месте.Вам с количеством 200 - 300 семей так удобней и быстрей работать.

А где почитать о зависимости плодовитости и веса самки?

У людей вот обратная закономерность....

сейчас точно не помню, искать время нет, по моему Таранов этим занимался, но проверить то нетрудно на собственной пасеке.
при любом раскладе, свищёвка тянется на пчелиной личинке...
чем тяжелее матка тем меньше проблем с приёмом.

[QUOTE] =Т.С.Н.,Вторник, 19 Июля 2016, 20:02]
Сравнение свищевых маток, выведенных по кемеровскому методу, с искусственными и роевыми, проведенное В. Г. Кашковским [15, 16, 17], вновь убедительно показало преимущество их над первыми и примерную идентичность вторым.[QUOTE]
А.А.Гулякин, стр.2.
[/QUOTE]


Свищевые /выведенные по книжному..всегда будут уступать по всем параметрам перед остальными.
Но при тщательной подготовке к этому процессу.Взвешивание показало что это ,полное заблуждение и свищевые превосходят исследования А.А.Гулякина,по всем параметрам..
[quote=Таракан,Вторник, 19 Июля 2016, 20:22]
У людей вот обратная закономерность....

[/quote]
У каких людей,какая закономерность?

Долго не искал, бо рыться так же надо, но для начала это пойдет?. тем более это как бы более современные исследования http://p4elovodstvo.com.ua/cultivation_qwe...i-ih-kachestvo/

У самок homo sapiens всех национальностей и возрастов

Реклама Никот и СВМ,а сранения с другим способом вывода, НЕТ.
Статья заказная..сырая.и неотвечающая полноценным ответам.
И тем более писанная, не специалистами в области пчеловодства,а --
ГУ «Зональный НИИСХ северо-востока им. Н. В. Рудницкого», г. Киров

С удовольствием почитаю пропеченую и не заказную статью

Исследование убедительное, но на закон не тянет
Это всего лишь отдельное исследование, вперед всего эпизод написания аттестационной работы, не отвечающий стандарту статистической репрезентативности выборки

Лично я между мелкой и крупной маткой при покупке конечно выберу крупную
Но, в практике встречал маток, не способных из-за крупного размера опустить брюшко в ячейку
Встречал и некрупных маток, прекрасно работающих до 5 лет

Собственных научных исследований не имею

Лично мои иследования и сравнения--
При норме по НИИ -http://docs.cntd.ru/document/1200103313
(Говорим только о ДВ пчеле и свищевого вывода ) -
Дальневосточный*
серая
180 неплодная ( по моим промерам 195 -205мг)
205 плодная 205- 290мг
5,5 --- ( нечем мерять)
280-----

Э не, так не пойдет. Лично у каждого есть свои взгляды, и мнения. Но речь то шла о чем? Что Вы прописали?

Откуда я знаю , что Вы специалист в пчеловодстве, и Вам можно верить?
Без обид
У меня товарищговорит, то что там на форумах каждый казала мазала, это одно, а то что институт проводил, да еще советский, это уже другое

Будет вам известно, ( а точнее не известно) как такие статьи пишутся в этих НИИ..
Работать в них / пришлось, в своё время ...и не один год.
Эти исследования делал ТОЛЬКО для себя и никого более.
Так что об этом, никому более...

Разве по весам о результате только?
витал Д.В.

Получается Рутнера так же надурили, раз в своем матководстве сплош и рядом ссылается на работы Советских ученых?

Нашел секрет...

Только щас нет отдачи материальной от степеней и званий
Может честнее станут диссертации?..

Да, я, да можете положится, да я. Да никому даже и пол звука
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тянет тебя, Виктор Андреев, к предкам неумолимо

Для некоторых выжны медали и звания.
Могу сказать в ответ только одно,потратил 6 лет на изученине пчеловодства,НЕ ради званий и медалей,а для того что-бы работать уверенно и без ошибок на своей личной пасеке.
А не просить помощи , по любому вопросу и любой мелочи ...как некоторые , на этом форуме.