Ио развивается, без участия государства, думаю, можно надеяться только на крупных ио-матководов, которые захотят сделать собственные линии.

Делится плем материалом надо .С помощью И.О можно добится определенных положительных результатов .

стрельчук олег
Не можно , а нужно . И в наших условиях ,это один из доступных способов для закрепления нужной наследственности . И ищо обмен племм материялом ,среди матководов .

ох уж ети селекцыонеры купят немецкую отселекцыонированую карнику и начинают улучшать вы возмите свою аборигеную породу и попробуйте сделать не хуже карники немецкой вот тогда и будете про ио и тому подобное фантазировать, а взять готовую роботу и умничать много ума не надо

Я бы прикупил например маточек Средней русской (башкирской) Охота посмотреть поработать и можно сделать кросс с полеской

С чем??

как оказалось - ума надо и много...
В восьмидесятых - в нашем регионе, не то что интернета, с книжками по пчеловодству, проблема была.
Но Бог свёл с профессионалом, который сказал - не знаешь что такое ИОМП, начни с элементарного отбора и вывода маток.
В результате - через несколько сезонов, выход пчелопродуктов увеличился как по качеству так и по количеству и ассортименту. И пчёлы стали другие, и спокойнее и трудолюбивее.
Потом пришло время познать ИОМП, осилил и это, на информационном голоде но осилил, сейчас смешно вспоминать то время, особенно когда видишь, как современные пчеловоды осваивают ИОМП буквально за месяц, а некоторые и за неделю...
Захотелось пойти дальше, и тут мой совдеповский мозг, как и у всех окружающих меня, попал на рекламу...
Был грех - повёлся и я на забугорных маток, да только время зря угрохал и деньги.
В результате многолетних мытарств , включая контрабанду, - всё вернулось на круги своя, поэтому только поняв разницу в породах в разном климате, продолжил начатую ранее работу со своей местной породой...
Но человек так устроен что каждому нужны свои грабли, поэтому продолжаю наблюдать как окружающие меня пчеловоды косячат с точностью до миллиметра, а то и поболе в плохую сторону . И накосячили уже так, что исправлять придётся не один десяток лет, а возможно и никогда не исправим.
Не дураки были люди которые районировали породы...


вот вам очередной пример

можно , НО скорее - не нужно...

пытаюсь это донести, дискутируя против бакфаста, а меня везде пинают

Им разъясните http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/index.html
Тем более, что никто не против аборигенных пород пчёл.

Это верно,у нас демократия,т.е. якобы власть народа,а по факту - бардак! Вседозволенность.

Против аборигенных пород нет никого,но,не сказать все,не все,но многие,как раз те,что не против.добивают их и если не прямо,то через инородный трутневый фон.

Сложный вопрос и большая тема.

Мы нэ знаем, хай нимець скажэ...
Нимець скажэ вы моголы, моголы моголы
Золотого Тамерлана онучата голи
Т.Г.

Не дуріте самі себе!
Учітесь, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.

Селекционерами не рождаются - ими становятся иной раз так быстро , что диву даешься Купил станок- ты уже автоматически селекционер, прочел учебник Прокоповича для волостных училищ - селекционер- теоретик и тд нет не переведутся на земле русской селекционеры И зачем нам свое улучшать, оно и так хорошее- потому что нашинское русское править нужно ихний забугорный материал - от генов "летальных" чистить и тому подобное ...короче проверять и шлифовать а как иначе
Правильно Сталина у нас нет хотя бы какого никакого нам Царя-батюшку Грозного некому нам бороды сечь и на кол для порядка сажать

Вопрос главный для каждого пчеловода -это прибыль. Ну или почти для каждого пчеловода.
Если он попробовал породистую и получил прибыль - то не станет он фанатом местной. С местной нужен большой труд а тут купил и все. Не пошла эта следующий год купил другую

Все так,Николай,все так. Только вот сейчас местная,это как раз помесная.

Селекцией "местных" пород должно заниматься государство.
А пчеловоды должны работать с той пчелой, которая для него выгодна и будет поддерживать благосостояние семьи пчеловода.

Так что всё больше будут пчеловоды покупать Карнику, Бакфаст, Итальянку и получать СТАБИЛЬНЫЙ результат.

А ИО в этом им поможет. Так как уже внутри страны можно будет отбирать лучший материал и сохранять его.

Так ведь работают люди в отличии от некоторых.
Правильно, а главное результат почти 100%
Вот приедет барин-барин нас рассудит, барин сам увидит, что плоха избушка .... Как это знакомо

А вот её отбирать и шлифовать практически не возможно. в сложившихся условиях на сегодня.
И это реальность сегодняшнего дня.

А лучше конечно какого-нибудь Иоана с опричниной. А что... Висишь так на перекладине... Ножками так забавно дергаешь... И думаешь - ну вот и хана... Ну и бог с ним... Зато порядок то такой!

Тут не столько сложившиеся условия не позволят шлифовать,а сама помесь,так как из каких пазлов,составляющих она сложена ни кто не знает,морфометрия и та выдает винегрет и как из этой мозаики что-то вычленить просто непонятно,да и представляется мало возможным. Хорошо если работать приходится не с помесью,а с загрязненной,но пока еще,породой,тут немного легче будет.

Готовый бакфаст и бесплатно


А чего тут непонятного всего 4 признака: ХПП, жизнестойкость, неройливость и незлобливость,
а в какой последовательности признаков нужна пчела каждый решает сам

Вы ничего не перепутали?

В Книге Брата Адама о Селекции и Генетики Бакфаста подробно описано о 23 качества селекции , а в СНГ никак 4 начать селекционировать не могут...

Я же это пишу применительно к возможности селекции простых пчеловодов,
им за братом Адамом не угнаться,
эти бы четыре качества стабилизировали на своих пасеках и то неплохо

Без ИО и изолированных облётников это сделать невозможно. Благо ИО хоть начинают делать, но еще в основном в слепую...

Настоящая селекция требует совсем других возможностей.
Если государственные институты подключатся, как в Германии - будет толк,
Все остальное - сотрясение воздуха и маркетинг.

В Германии тоже сначало Государство не "подключалось", а когда увидели, что появился результат...
Так что всё возможно. Было-бы желание. Тем более литература о Селекции и Генетики доступна.

Николай подскажите как можно истолковать иначе мои слова:



Согласен с Вами , библиотека форума богата и доступна, Рутнер, Таранов и еще много прекрасных авторов.....

Кроме литературы можно позвонить и посоветоваться с Сергеем Прокудиным, о его Ангеле все помнят и прекрасно отзываются!!!

Поддержка госмашины конечно хорошо, но двигателями всегда были инициативные одаренные энтузиасты типа Г. Скленара, брата Адама и др. И без господдержки они добивались успеха. И еще пример -бывший союз питомники, институты, станции... А прогресса ноль. Детище брата Адама живет, а "труды" наших ученых -селекционеров влачят жалкое существование. Потому что НИЧЕГО достойного сделано не было без энтузиастов никакая господдержка будет не эффективна

И Брат Адам
Кстате, в его Книге о Селекции и Генетики описано, как человек практически в ОДИНОЧКУ спас пчеловодство Англии и выработал современную схему селекции. Которой пользуются до сих пор Селекционеры по всему Миру!


Сразу видно, человек читал Книгу Брата Адама Приятно!

кто ж спорит, но нужен человек отрешенный от мира сего, но где ж его взять. Все в погоне за деньгами.
И в то время энтузиаст без капитала или спонсоров ничего не значил, а в нынешнее время и подавно. Все имеет цену вопроса.

Возможно. Применяя простые принципы. - Полная выбраковка не желательных семей, относительная удалённость от других пасек на время облёта, при хорошей насыщенности трутнем. То есть пасека должна быть за несколько км от других и достаточно большой.

3 года при ежегодной отбраковке, и результат резко улучшится.

Да, это добро не станет однотипным, но этого достаточно, чтобы основные показатели - медопродуктивность, злобивость, неройливость улучшились.
Для потребительских пасек достаточно. А жизнестойкость у местных-помесных обычно не хромает.

Кстати, так поступают приготавливая потребительских маток в матковыводных хозяйствах.

Тут Вы заблуждаетесь... Перечитайте классиков.

ЕВ ГЕНИЙ
Perca
Может вам погулять с своим приметивным мышлением???
Ни какая наука не поможет без желания самих пчеловодов и их интузиазма.
Perca
Ты был в питере, но видемо спал. Конкретные слова которые там звычали. Без интузиастов пчеловодов институт ничто. Так большие проэкты происходят в связке.
что касается что карники, итальянки, бакфаст итд. есть нормы, основы отбор , чистое воспроизводство и снова отбор. И нет никакой разницы какая это пчела.

И где разница?????
Ах да другими словами
Вопрос к Администрации, Тема как всегда бакфаст и все теже троли- засерающие все темы связаные с бакфаст.
Есть куча информации о всех селекционых вещах пчел. Пусть она будет на другом языке, но все это возможно прочесть и понять при желании, хорош прыгать и срать по темам.

Я тебя трогаю, я тебя кусаю.
Это что? форум или закрытый междусобойчик.
Создай свой форум, пусти туда таких же как ты и хвалите друг друга какие вы великие селекционеры.
Я не трогаю твои "развитые" мозги и ты мои примитивные не трогай.
Селекционер ...


Ты хоть название темы читай.
Что пытаешься включить административный ресурс, самому слабо опровергнуть выкладки примитивных мозгов.

Слыш уник мне есть кого почитать и с кем пообщатся. ( людьми имеющими прямое отнощение к науке и пчелам, но не к РЫБКАМ )
Примитвные мысли высосаные из пальца пусть читают примитивные пчеловоды.
Умный же зайдет в гугл и найдет необходимую информацию. Так же может заказать книгу на том же хольтермане, издания 14-16 годов, можно и старее. где есть факты цифры и экспереметы. Но не ка не словоблудие РЫБАКА.
Также существует море мероприятей где с желанием ответят на вопросы, доктора, професора пчелоинститутов и селекционеры.
НО НЕ КАК НЕ PERCA, СПЕЦИАЛИСТ ПО РЫБКАМ ИМЕЮЩИЙ ПЧЕЛОСЕМЕЙ.
дак не пиши всякую вымыслину то, мужик то вроде взрослый, за умного праканать пытаешся?
А тут кто то кого то селекционером назвал или похвалил?
Завидуй молча, неудачник Что нет у тебя желания и возможности почитать и пообщатся с грамотными учеными и людmми в области пчеловодства.


Его только название, матерьал то был не его

Исходный материал был не его, но он "шлифовал".

variant
И как шлифовал ?
Прокудин не занимался отбором и тестированием семей оналогов, он воспроизводил привитый материал.
Не тестирывал тк не хватало времени, с его слов.
Например у Фелинга была 6-42-62-12 пещетц, очень миролюбивая пчела от ее дочек. Но опять же возможно при другой комбинации было бы совершенно все наоборот Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вырезал кусок от книги.

вот и погугли
опровергни

Интересная статья [QUOTE]Без просветительства ученые окажутся кастой изгоев:
Почему-то считается, что об эволюции может судить любой дилетант, в отличие от ядерной физики, например. Ведь никто не пишет в газетах, что Федя Иванов считает, что Эйнштейн был не прав. Считается, что для этого надо разбираться в ядерной физике. Так в биологии абсолютно то же самое.

Perca
Ну да, рыбки ведь с пчелами родня блиская.
Зачем слушать рыбака если если есть возможность послушать пчеловода?

По устройству аппарата наследственности и его передачи новому поколению абсолютно ничем не отличаются в том числе и от человека.
Разница только в количестве и качестве информации в нем заложенной.
Только по этому язык у тебя и у пчелы разный: у нее для работы у тебя для пустой болтовни

...Большой вклад в развитие опытного дела в животноводстве внесли выдающиеся ученые-зоотехники: Павел Николаевич Кулешов (1854-1936), Михаил Федорович Иванов (1871-1935), Николай Петрович Чирвинский (1848-1920), Илья Иванович Иванов (1870-1932), Еллий Анатольевич Богданов (1872-1932), Михаил Иудович Дьяков (1878-1952), Ефим Федорович Лискун (1873-1958), Иван Семенович Попов (1888-1964), Александр Петрович Дмитроченко (1900-1981) и др.

Как обычно, наука - неблагодарное дело. Поэтому и современных учёных, которые внесли вклад в пчеловодство мы не помним. Капиталистический запад и Америка гораздо меньше изучали, но много делали. Потому, что некогда им крылышки на скотч клеить.

В Канаде, например, пчеловодной науки не было и нет. Но это не мешает ей быть одним из лидеров производства мёда.

Детище б.Адама достойно уважения, но в своих плевать не надо.

Зришь в корень...

Да, муторное занятие , особенно когда клеишь не только со своей пасеки , но и еще много откуда

Плюнуть то проще чем помогать ...
А лучшая помощь - молча не мешать ...

На счет спас весьма сомнительно. Не он так другой привез бы коричневую итальянку ведь еслиб гибли то и везли бы новых пчел с разных мест ну и привезли бы и эту-которая вдруг оказлось что не гибнет.
А если б не привезли то так же ничего сильно страшного. Есть и другие пути спасения- химия-лечение. На юге России акарапис давно известен-коричневую итальянку никто не завозил -а пчелы живут и мед дают

Вот никак не пойму, Вы что завидуете Брату Адаму? Везде "бегаете" и кричите, что он всё сделал случайно и оказался в нужном месте в нужное время.

Можно любые научные открытия опровергнуть фразой - "НУ ЕСЛИ-БЫ НЕ ОН, ТОГДА-БЫ ДРУГОЙ КТО-ТО ИЗОБРЁЛ-БЫ".

"Награды Брата Адама

В 1973 году королева Елизавета наградила его Орденом Британской Империи.
В 1974 Президент Германии наградил его почетным крестом. В представлении говорилось о нем, как о наиболее важном эксперте в пчеловодстве мира, который подтолкнул пчеловодов Германии к овым идеям и помог вырваться из плена устаревших тразиций.
В 1987 он стал почетным доктором Шведского Университета в Упсалле.
В 1988 он получил медаль провинции Баден, Германия.
В 1989 он стал почетным доктором Английского универитета в Экстере.
Почетное гражланство в городке Миттельбиберах (где он родился и регулярно проводил свой отпуск с племянницей Марией Кехре) звучит очень скромно в сравнении со званиями, присужденными ему бессчетными пчеловодческими ассоциациями всего мира."

В этом году знакомый пчеловодов освоил ИО и весь сезон производил ИО карники. Также к нему пчеловоды привозили своих маток и трутней на осеменение. Пчеловоды результатами довольны.

Так оно и есть. Многие великие открытия делаются случайно. Монгольфье увидел как по воздуху полетела сушившаяся рубашка и изобрел воздушный шар, Нобель использовал случайно открытую взрывчатость нитроглицерина, Флеминг, по причине своей неряшливости, случайно заметил антибиотические свойства плесени, Менделееву во сне приснилась периодическая таблица и т. д.
Как писал брат Адам, он заметил, что после заражения пчел неизвестной болезнью, на следующий год выжили только итальянские (ЛИГУРИЙСКИЕ) пчелы и их помеси с местной темной пчелой. То есть все это было дело случая. А если бы на тот момент в Бакфастском аббатстве не было таких помесей и итальянских пчел и погибли бы все пчелы? Вот здесь и работает талант наблюдателя и исследователя. Бр. Адам не просто заметил этот факт, но и проанализировал его. И двинулся дальше по пути уже искусственного привнесения требуемых качеств "идеальной пчеле". И этот процесс бесконечен, так как возможные варианты слияния генетических последовательностей скрещиваемых пород и линий пчел не поддаются даже математическим описаниям (я не математик, но, похоже, это число с сотнями нулей).

И это верно. Есть Маркони и есть Попов (радио), Эдисон и Лодыгин (лампочка), Уатт и Черепанов (паровоз), братья Райт и Жуковский (самолет). И в пчеловодстве то же самое.
А все-таки интересно что же это за лигурийская пчела? Лигурия - северная часть Италии. Похоже, бр. Адам долго не открывал эту используемую линию итальянки, чтобы иметь приоритет.

Пасечник Украины Инструментальное Осеменение Пчелиных Маток

https://youtu.be/JN3_H0QIT6w

Не всё сразу.
Мне прислали станок в конце сезона,времени на розкачку небыло и первых своих маток осеменял на улице в беседке,вместо балона детский круг.И всё нормально сезон матки нормально сеяли.С 10 маток 6 засеяло.4 нормально 2 трутовки.Для первого раза то был отличный результат.хотя и в подальшем не больше 50% маток нормально засевает.