Если без обрешетки на нижнем этаже, то стену можно будет легко помянть, даже насквозь. А домик без охраны, далеко от дусадьбы


Тут несогласен. Неизбежно внутри стены будет отпотевание теплого воздуха изнутри на более холодных (тем бюолее металлических) конструкциях.


Чё-то ты мне совсем мало лет отмерил. Нет уж, я лучше сделаю капитально.

Не внутри, а снаружи, как на моих фотографиях. Тогда металлический каркас будет внутри дома под тепловой защитой утеплителя. К металлическому каркасу внутри можно крепить внутреннюю облицовку. А наружную облицовку (профнастил) саморезами к горизонтальным брускам.
Против мышей много есть средств — яды, мышеловки. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Почему холодных? Ведь металлоконструкция будет внутри помещения, отгороженная от наружного воздуха утеплителем.
Особенно бензопилой.

Главная беда современных строителей, это не знание и не понимание технологии.. но при этом пытаются строить как в Европах.. а потом оказывается, что тепло не держит и промерзает..
Что главное в каркасном строительстве?
Это - ПАРОИЗОЛЯЦИЯ..!! особенно в жилом доме (там много влаги выделяется)..
Пароизоляция - это плёнка не пропускающая влагу (молекулы воды), натягивается с внутренней стороны.. короче, каркасное, утеплённое строение должно быть герметичным из нутри..!! (имеется ввиду стены)
А с наружи нужна ветро и влаго (от дождя) защита, свободно пропускающая воздух, для вентиляции утеплителя..
Иначе он наберёт в себя влаги из помещения и потеряет свои свойства или вообще осядет..
В фирмах, торгующих утеплителями, есть много материала, объясняющего как правильно укладывать и защищать утеплитель, с понятными картинками.. ознакомься.

Ты прав!!
Незнание, надо компенсировать, запасом прочности..

На моих фото.
Пароизоляцией служит пенопласт.
Наружная ветро-влагоизоляция комбинированная — изоспан (В?), вентилируемый сайдинг.

Не весь пенопласт для этого подходит.. есть такие, что влагу впитывают.Вообще то, по правилам п/б, такой павильон, пожарные, не должны были разрешить..
Огнестойкость у металла в несколько раз ниже чем у дерева, по этому его нужно покрывать специальными огнезащитными материалами..
Но в России бабки рулят..

Что-то, "всезнайка", ты уже начинаешь выходить из доверия. Вот это, например:

Обратись к любому, грамотному пожарному инспектору и он тебе растолкует..

Впрочем, дерево, тоже обрабатывают, в обязательном порядке огнезащитой..

Подтверждаю. Я уже на первой странице писал. что разбирал такой двухуровневый дом. Простоял лет сорок. Абсолютно никаких следов ржавчины.


Пока ты их переловишь, они превратят твой пенопласт в голландский сыр. И эти дыры уже не затянутся. По ним свободно будет гулять воздух. Так, что мин.вата здесь рулит. И в противопожарном смысле тоже. Брось кусок пенопласта в костёр. Посмотри и у тебя пропадёт охота иметь его в доме.
Пенопласт применяют внутри стен при строительстве кирпичных домов. Там к нему нет доступа мышей.

Нашествие мышей носит сезонный характер — осенью. В это время и ...
Можно защитить стены металлической сеткой.
http://karkas161.ru/?page=pages&id=18&name...-karkasnom-dome
http://simbis.su/catalog/product/908/zasch...hej-setka-otsi/
http://vredstop.ru/wp-content/uploads/2014...last-myshi1.jpg

gusha
но ведь ты писал, что металл был обработан суриком, или чем-то наподобии?

Каркас получился вот таким
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну что ж, неплохо! Главное — без сварки.

Да, метал был покрашен в красный цвет. Но если бы условия благоприятствовали ржавлению металла, то никакая краска надолго не поможет.

Смотря как сравнивать. Для примера, если уложить через канаву шириной 2-3м 2 деревянных бруса100х100, то я без опаски проеду по ним на своей машине. Но такую же процедуру я бы не решился исполнить на уложенных там же мет. уголках применённых в данном каркасе. Металл не треснет и не порвётся, даже сохранит своё сечение , -профиль просто свернётся и... Это называется ПОТЕРЯ ЖЁСТКОСТИ или иначе УСТОЙЧИВОСТИ конструкции.

СЛОВА ЗНАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА- СТОИТ ПРИСЛУШАТЬСЯ! Уже при T*~ 100* металл(железо) теряет часть своей несущей способности, а при 200-300* теряет больше половины её(обычное железо) и готов рухнуть. Строения с мет. каркасом при пожаре имеют стойкость до обрушения не более10- 15 мин(нагрем металла), а деревянные каркасы держат перекрытия и стены(если правильно обработаны) даже при 300* значительно дольше(успеешь вещи выкинуть)-пока не перегорят. Если на фото каркас уже закончен, то я бы побоялся без опаски подниматься на 2-й этаж, да тем более с установленными ульями и мёдом в них- очень мала жесткость. Конечно деревом возможно несколько усилить жесткость конструкции, но это требует грамотного подхода. Конечно хозяин-барин, но у Вас наверняка есть знакомые инженеры-строители - проконсультируйтесь(ЭТО ВАМ НЕОБХОДИМО!!!)

и помним про угол ската крыши.и материал кровли. ибо снег, отгрузит крышу - мама, не горюй. удачи.

И ТАК: припожаре металлическая конструкция рухнет быстрее деоевянной?????????????????????????????????????????????????????????


"Огнестойкими считаются те материалы, которые способны не поддаваться деформации, разрушению под прямым воздействием на них огня продолжительное время (как минимум 45 минут). Поскольку не каждый строительный материал дает высокий уровень огнестойкости, то к некоторым материалам необходимо применить дополнительные средства для обеспечения более высокого уровня защиты от огня."




А не приходило в голову, что если к этим уголкам приварить диагонали, то можно хоть слона по ним провести?


А зачем ульи и мед поднимать на 2-й этаж???? Первый-то для чего тогда?

Только не говори, что если бы этот каркас был из дерева, он был бы прочнее.


Да, зимой крышу придется чистить.

100% гарантия. Знаю по собственным наблюдениям. Спросите у пожарных, если сомневаетесь.

Даже религии уступают место убеждениям.
А Вам не приходило в голову, что существуют формулы расчёта этих самых *диагоналей** и делается это ни абы как , а если и без расчёта, то хотя бы с пониманием где и зачем? Если Вы что либо смыслите в этом, или хотя бы слышали - посмотрите внимательно на фото каркаса и просто подумайте... Ну хоть немного...и лучше без понтов.
Что бы жить спокойно рядом с пчёлами и соседями, что бы пчёл не украли запросто, что бы мёд качать удобней было, Чтоб зимой пчёл меньше беспокоить при зимовке,... Много чего ещё -Сам то попробуй чуток подумать? ----Правильно и грамотно изготовленный каркас из дерева будет намного удобней в работе по постройке и последующей эксплуатации строения, при аналогичной теплоизоляции всегда будет значительно теплей металлического, при правильной эксплуатации не уступит в долговечности, а часто его и превзойдёт(используемые материалы не антагонисты) .....(времени жалко на банальности)

Так зачем для этого поднимать пчел на 2-й этаж? Речь ведь не о павильоне, а о дачном/пасечном домике. Правильно?А зимовник теплее на 1-м этаже.

Неужели на зимовку поднимать пчел на 2-й этаж?????????????


Я уже писал: деревянный каркакс перекосит, (как ты придашь ему необходимую жесткость?), может сгнить внутри стены, при пожаре вообще ничего от домика не останется.

Домик пчеловода. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну это вовсе не домик пчеловода, а скорее павильон, а вернее вольер для ульев. А в домике предполагается круглогодичное жильё для пчеловода и работы. А здесь (лично мне) не нравится использование в утеплении не экологичных, да ещё подверженных порчи мышами, материалов. Одно утешение, что пчеловод не будет там жить долго.
А о "пользе" пенопласта - http://www.alldoma.ru/ekologiya-teploizoly...oliuretana.html

вот мой. дерево.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если это дачный домик и есть пчёлы и соседи, то прямой резон разместить их на 2-м этаже- удобно и спокойно. Живёшь на 1-м, там качаешь и все работы пасечные проще проводить. Лучшее спасение от воровства ульев- 2-й этаж- это и объяснять не надо. Теплее там, где хорошо и правильно утеплено+ хорошая вентиляция. А вообще-то хозяин-барин
Перекосит только при неправильном его проектировании и изготовлении,а для жесткости каркаса обязательно ставят раскосы -создают треугольник жесткости( см. жд. фермы,) Сгнить дерево может только при постоянном попадании сырости, как от плохого фундамента, так и от плохой кровли. Опять же при грамотном строительстве дерево( в норме) стоит более 100 лет не теряя, а часто и увеличивая свои качества. Подъём ульев на 2-й этаж дачи практикую много лет(было воровство ульев) и никакой проблемы абсолютно не составляет (даже лежаки) -тележка+палиспаст. При пожаре ,( тьфу-тьфу-тьфу) коль не потушил, так вещи успеть вытащить, а далее лучше пусть до золы догорает- проще и со страховкой, и с последующей уборкой территории. -Неужели не приходилось видеть мет. каркасы домиков после пожара?- Чем разрезать и куда деть!

Ну у тебя 1-этажный. А как внутри какой каркас, как утепление сделано?


Лучше минвату, очевидно.


Поднятие пчел на 2-й этаж соседей совершенно НЕ СПАСЕТ. В моем же случае, домик как раз закрывает пасеку от соседей. Интересно, у тебя есть пасечный домик? Какой? Пчел на 2-й этаж на зиму поднимаешь?


Как оно может сгнить от плохого фундамента? Может быть от плохой гидроизоляции?

Дерево сгниет внутри, если не будет "продухов", тоесть вентиляции внутри стены, там, где дерево.

См. выше.
Гидроизоляция- элемент любого правильного фундамента. Сгнить может очень быстро при низком(h<20cm) и не имеюшем отмостки(трава достаёт до конструкций и капли падая на землю достают брызгами, сырость от земли( у земли влажный воздух), тающий снег касается низкорасположенных эл-тов ну и т.д.... Настоящий фундамент начинается при высоте его>50 см. и не из пористых материалов( один знакомый использовал пенобетон )

Да, хотел добавит насчёт пчёл на 1 этаже- хочешь,-не хочешь, а будешь их беспокоить и вынужденно и случайно- в любом случае достанется всем и соседям, и домочадцам , и тебе. У меня ульи стоят и на территории, и на 2-м этаже. домик у меня такой( их 2)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как можно пенобетон в фундаменте, чудак он. От влаги эта хрень быстро расползется

Так и случилось, хотя он считал, что оштукатурит(защитит) и будет стоять этот фундамент. Простоял до полного разрушения ок. 8 лет

ДА!!!
Если руки не оттуда растут..
Тут тебе правильно сказали, это как раз и есть гут!! взял и новый построил.. деревянный.. щас есть сильные - не вымываемые огнезащитные средства..
А железо всё покорёжит, намаешься с ним..
В Европе, есть деревянные постройки, возрастом до 800лет..
Обязательно пароизоляция изнутри..!!!

уморил, ей-богу.
Огнестойкость строительных материалов

Огнестойкость - способность материалов и изделий сохранять физико-механические свойства при воздействии огня и высоких температур (до 10000С)*, развивающихся в условиях пожара.

Строительные материалы подразделяются по степени огнестойкости на сгораемые, трудносгораемые и несгораемые.

Сгораемые материалы (древесные, битумные, дегтевые, большинство полимерных) под действием огня и высокой температуры воспламеняются, горят или тлеют, и процесс горения продолжается после удаления источника огня.

Несгораемые материалы (естественные и искусственные неорганические материалы, металлы) в условиях пожара не воспламеняются, не тлеют, не обугливаются.

Береги здоровье, оно тебе ещё понадобится..
з) возгораемость материалов, из которых выполнена конструкция, не определяет ее предела огнестойкости. Например, конструкции из тонкостенных металлических профилей имеют минимальный предел огнестойкости, а конструкции из древесины имеют более высокий предел огнестойкости, чем конструкции из стали при тех же отношениях обогреваемого периметра сечения к его площади и величины действующих напряжений к временному сопротивлению или пределу текучести.

Примечание. Главтехнормирование Госстроя СССР письмом № 1-683 от 13.04.84 г. допустило принимать при проектировании зданий предел огнестойкости незащищенных стальных конструкций с приведенной толщиной металла до 1 см равным 0,25 ч.
Предел огнестойкости металлодеревянных конструкций - металлодеревянных брусчатых ферм для покрытий сельских производственных зданий, деревянных клееных трехшарнирных арок со стальной затяжкой и др. - определяется пределом огнестойкости металлических элементов конструкций (см. подраздел "Несущие металлические конструкции").
Как думаешь, почему рухнули небоскрёбы в Нью-Йорке??
Дам две подсказки..
1. Не из за того, что в них врезались самолёты.! (это видно на видео)
2. Все, старые, небоскрёбы в Америке, представляют собой стальную конструкцию с ж/б перекрытиями..

не многовато?

Ты ещё чего уже построил или думаешь, как быть дальше..

Да что Вы всё о пожарах! Ещё не успели построить, а уже беспокоитесь, что останется после пожара. Дом строят не для того что бы он сгорел. Вон у нас есть ещё панские постройки и никаких пожаров не видели. Просто при строительстве уделяй побольше внимания противопожарной безопасности. А от случайностей и плохих людей никакие каркасы ни помогут, только госстрах. Так что думай лучше, что бы жить было комфортно и пчёлкам хорошо.

Они рухнули потому, что каркас их был стальной, а не деревянный!!!!!!!!!!!!!!!
Блин, вот дурак тот японец, надо было деревянный каркас проектировать


Ты бы еще з фольги написал. 75-й уголок выдержит, тем более, что гореть-то практически нечему. Обрешетка из доски дюймовки, да плахи на балках перекрыттия.


Я и говорю оппоненту, что запас прочности вполне, а он спорит, что дерево огнепрочнее металла.


Стропила поставил и обрешетку на 1-м этаже из дюймовки

На фото пока без обрешетки внизу


В моей конструкции гореть особо нечему будет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это в СНиПе написано..!!

Это не я написал..

Т.е., при пожаре, рухнет через 15 минут.. но твой простоит дольше, т.к. деревянные стойки, будут держать, каркас, пока не перегорят, т.к. огнестойкость у них выше..
Ладно, спорить с тобой бесполезно, да и не нужно, для сарая под пчёл, это значения не имеет..
А как пол, второго этажа, не сильно играет..?

И сможешь показать, где это нписано, что дерево более огнстойко, чем сталь


Вроде нет. Но сильно нагружать его тяжестями не буду.

Провалиться, думаю -не провалится, но прогнуться слегка может, если сильно перегрузить.

Я думаю, что вся мебель будет прыгать, когда будешь ходить..

Думай на здоровье. А также продолжай думать, что дерево более огнестойкое, чем сталь

Опыты и наблюдения на пожарах показали, что огнестойкость стальных несущих конструкций незначительна, они в основном под действием высоких температур теряют устойчивость.
Тут можно сравнить пределы огнестойкости стальных и деревянных конструкций.
Я выбрал под склад и мастерскую вот такой деревянный каркасный пасечный домик. Завтра обещали привезти и к воскресенью поставить под ключ.

Всё сделали, как обещали. За 4 дня построили вот такую будку руководителя полётами с мастерской, кладовкой и террасой:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Оперативно!!
А с нутри, можно увидеть, объект..?

офигеть... А на сколько п/с ?

Только с выставки. Свой внутри ещё не снимал. Вчера завёз ламинат и печку с дымоходом. Ещё два окна прикупил вставить и электрику заказал.


Отгорожу пока 6 соток, а там сколько влезет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Выглядит аккуратно, но на мой взгляд есть существенные недостатки:
1. Как обеспечивается прочность и жесткость конструкции? Есть гарантия, что ее в будующем не перекосит, от масс снега, например?
2. Деревянные стены не защищены от осадков, косой дождь их будет мочить. И-?
3. На окна не мешело бы ставни, если останется без охраны, да и дверь поставить железную.
4. Ну и пионэров близко не подпускать со спичками



Лестницу и даже люк себе спроектировал практически такие же. Только металлическую (ступени деревянные), а перила сверху выступают над люком, поэтому на зиму их буду снимть (на болтах)

Как в карточном домике. Гарантия 12 месяцев.

Стены надо защищать за отдельную плату или самому. Ещё не решил, чем лучше: сайдингом или акватекстом.

Решетки тоже предлагали, как опцию. Но у нас пока не лазают (если не считать куниц), Слава Богу. Может, со временем сделаю и ставни, и дверь железом обобью.

Траву обкашивать придётся регулярно.

Лестницу думаю менять на поворотную, а то слишком крутая.

Домик, уже утеплён или только каркас?

Каркаса я там не видел. Домик собирался из готовых щитов с утеплителем и гидро- и пароизоляцией внутри (сам их наличие не проверял).