Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Разрабатываем улей вместе!
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > ульи
Страницы: 1, 2, 3, 4
helovod
Цитата(Andriyki @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 8:21)
И надо понимать, что деньги это средство с помощью которых можно чего-то достичь, а не цель.
Ставится цель, а потом ищутся методы достижения, один из методов - деньги
*


в конечном итоге всё равно получится - деньги ради денег.
5 пчелосемей - обеспечить себя мёдом
50 семей - маленько заработать
1000 семей - заработать много
udod
Цитата(РМ.Алексей @ Суббота, 15 Августа 2015, 22:24)
Во времена творческого поиска сделал подобный, но так и не испытал. Сложная, неудобная конструкция, так и стоит без дела.
*

Нет я 3 сезона эксплуатировал на 4й сделал другои \этот\разборка и сборка не порамочно а кассеты вынимаются веснои собираю осенью розбираю для отбора ме да
трифон
Цитата(Andriyki @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 7:21)
Я лично строю бизнес в пчеловодстве
*


И как получается строить с рамкой 470 на 460?

Цитата(helovod @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 8:29)
1000 семей -  заработать много
*


Да не заработаешь столько с 1000 семей.Если за бухгалтерию сесть то розовые очки спадут быстро.Вон,пахарь с Алтайского края. Вот сейчас у него вроде как 1000.С этого бизнеса кормится семья его и сына.Не думаю что они шикуют.Читал одно из его сообщение о том что мечтал и мечтает о линии по откачке а денег хватило купить лишь станок по распечатке сотов.

Тут вот полученные килограммы умножили на 300...Интересно почему,если оптовая цена максимум 150.Это максимум!
DobruyMed
Цитата(VasyaPchel @ Пятница, 14 Августа 2015, 6:22)
Сечение корпуса предлагаю 35х35, высота 150. Сечение такое потому,что зимой клуб примерно 30-35 см, замерял сам, не будет холодных прослоек. А также потому что такое сечение пчёлы оттянут и без рамок с вощиной. Это следующее предложение, сделать улей колодно-рамочным.
*


Самая главная ошибка.Хоть какое сечение делай,холодные прослойки с боков были есть и будут,потому что пчёлам зимой вода тоже нужна,но с боков в виде конденсата,а не капающим на головы.
Придумали дупло триста на триста и все проблемы решены.Ага,не тут то было.
Почему Витвицкий изобрёл колокольный улей?
И у Прокоповича сечение корпуса не триста на триста,а узко-широкое 270×400 мм.
smile.gif

Hunter57
Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 21:24)
Нужен тёплый улей, без использования рамок и вощины (может совмещенный рамочно-колодный?)
*


зачем изобретать колесо, когда уже давно все изобретено. для украины и россии еще в 18 веке хорошо себя зарекомендовали дощатые колоды - со съемным дном и крышей. например, линеечная бездонка В. Ф. Ващенко описана в Методы пчеловождения (Шимановский) 1996. стр 154.
я сам пользую тропический вариант такой бездонки в таиланде. работает отлично. рамок не пользую. соты срезаем проволокой. стоимость материалов на два корпуса объемом каждый около 10 литров - около 2 Евро. крыша и дно - съемные, примерно за 1 Евро за пару. итого - улей получается меньше 4 Евро. но конечно, работу не учитываю. чтобы реально сделать дешево нужны современные инструменты - станки с компьютером для раскроя, например. которых нет. поэтому делаю пока ручками. но даже так улей можно примерно сделать за день, не напрягаясь. колонии азиатских пчел - небольшие и им хватает такого улья. но можно наращивать количество корпусов. максимум держал в трех корпусах. но проще поделить колонию на две и держать в двух корпусах каждую imho.gif
Hunter57
Цитата(VasyaPchel @ Пятница, 14 Августа 2015, 11:58)
при цене мёда 300 за кг, и при сборе минимум 30 кг, при 1000 семей получается, 30 тонн или 30000 кг, умножаем на 300 рублей, получаем 9 млн. рублей только оптовая цена мёда, плюс воск
*


а губозакаточный станок учесть забыли!
оптовая цена на мед колеблется где-то ниже 2 Евро за кг. 9 лимонов деревянных рублей - это примерно 120 тыс Евро. - смешные деньги, если подумать. а если использовать стандартные ульи, то каждый улей - никак не дешевле 100 Евро. то есть только на ульи нужно потратить 100 тыс Евро. а меда хорошо, если 15 кг с колонии, да цена по 2 Евро. то есть 30 Евро с колонии. не окупает даже стоимость ульев. так что, закатываем губу, закатываем. sad.gif
DobruyMed
Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 13:49)
линеечная бездонка
*


Рамки-это те же самые линейки,только съёмные smile.gif
трифон
Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 13:05)
хорошо, если 15 кг с колонии
*


Ну почему же...30кг для Сибири для медоносной Европейской пчелы это реальная цифра и в самом деле минимум.Полагаю что в этих условиях надо ждать 40-50 кг от змовалой семьи.Но умножать надо на 100-150 рублей и в самом деле.

Это при условии содержания в руте или дадане.Ну а в колоде.....даже не знаю...10-15кг наверное.
VasyaPchel
Цитата(Andriyki @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 7:21)
Это всё только филосовия. По факту если вы ставите цель создать несколько пасек в 1000 пчелосемей, то это сильная цель и если в к ней действительно идёте, а не болтаете, то к вам подтягиваются люди. В большинстве своём люди не могут идти к целям. А если находится тот кто идёт, то другие устремляются за ним.

И следующий шаг после того как вы приняли решение создать 10 пасек по 100 пчелосемей встанет вопрос: финансирования и кто будет реализовывать. Если вы сами, то ваш рост останется на месте и у вас ничего не выйдет. А умение привлеч людей это следующий шаг в развитии человека.

Я лично строю бизнес в пчеловодстве, с привлечением большого количества людей. И понимаю, что без участия других людей я поставленных целей не достину. А люди не могут работать бесплатно, ну может первое время на энтузиазме, а потом им надо платить хорошую зарплату или увольнять.

И надо понимать, что деньги это средство с помощью которых можно чего-то достичь, а не цель.
Ставится цель, а потом ищутся методы достижения, один из методов - деньги.

*



Идеи лежат в основе любого начинания, будь то сделать улей, будь то создать пчелоферму. Но какая философия в основе этого дела, так и будет оно развиваться. Философия бизнеса это получение прибыли. Но прибыль ради чего? Вот в чём вопрос. Однажды года три назад я увидел в сети видео, как одна семья пчеловода качала мёд. Женщины распечатывали, мужчина крутил за ручку. А парень, который снимал на камеру, когда настало время вытекания продукта из медогонки, увидев струйку, припал к ней всем телом, сделал селфи и с таким забабашенным лицом, как у человека выигравшего в казино, растянул такое вот слово: "мааааани". Мне стало очень не по себе. В то время я только начинал заниматься пчёлами и это дело представлялось мне святым, и что люди там любят природу и пчёл. А тут просто "мани". Деньги ломают и портят людей, если человек жёстко не приучит держать себя в рамках необходимого и достаточного, не разовьёт сильное чувство меры.
Делать такую пасеку я рассчитываю семь лет. За это время постепенно приобретется необходимый опыт.

Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 0:19)
VasyaPchel
Покорнейше прошу простить мое любопытство но...поделитесь знаниями,как найти денежные средства для такого грандиозного предприятия?Неужели кредит?
*



По поводу средств на развитие. Два года назад я написал бизнес план по всем правилам министерства нашей области. Название было примерно такое :"Плодово-ягодное пасечное хозяйство". У нас была программа, по которой можно было взять на кфх хорошие деньги в несколько миллионов. У меня были знакомые из работников сельхозакадемиии, которые сказали, что деньги можно получить, но нужно написать правильно финансово-экономический раздел. А чтобы его написать правильно... Вобщем мне его писала кандидат наук, и я за это заплатил 15 тыщ. Принёс я его в наш отдел сельского хозяйства, через пару недель мне его вернули со словами "возьми пока". И тогда я понял, что миллионы даются не за бизнес-план, а за имя и дела. У государства деньги взять не просто, нужны связи и репутация. Для развития пасек нужно привлекать частных инвесторов. Свободных денег, неприкаянных капиталов у людей сейчас море. Зайдите на сайты инвесторов, сколько их. Просто нужно написать краткий бизнес план, где будет отражена ваша идея, цели и задачи, план реализации, расчёты, риски и требуемая сумма, описание вашего хозяйства. Потом встретиться. поговорить лично. Это не идти за кредитом к ростовщикам или к бюрократам на поклон. Возможно, хорошему человеку с деньгами понравятся ваши идеи и планы и он захочет помочь. И как мне кажется, не нужно брать сразу много, лучше договориться на долгосрочное сотрудничество. Первый год взять маленько, показать результат, потом больше и так далее на лет пять и более.
VasyaPchel
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 14 Августа 2015, 16:13)
Задайте пчеле направление сота.Всё просто,всё разбирается и осматривается/делится/откачивается 
*


Если можно, пожалуйста, напишите про этот способ подробнее
DobruyMed
Цитата(VasyaPchel @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 18:49)
Если можно, пожалуйста, напишите про этот способ подробнее
*


В разделе Методы и технологии содержания пчел, тема:Отказаться от вощины,там всё что нужно есть.Хотите по своему рамку измените,исходя из технических возможностей и особенностей улья,главное направление пчёлам задать.
VasyaPchel
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 15 Августа 2015, 11:08)
Ну вот уже ДЕСЯТЬ.
А если еще и по регионам - каждому свой, (для юга, средней полосы, севера, Сибири, Дальнего востока) 
Итого  60 видов 
Успехов.
А так уже все есть, выбирайте какой Вам подходит.
*



Тогда уже есть необходимость написать книгу для начинающих пчеловодов: "Ульи для России". И написать в ней про все эти 60 ульев. А сейчас ничего не систематизировано. На слуху одни даданы , руты и многокорпусники. Если бы конкретно написали, вот этот улей для тайги в Восточной Сибири, вот это для степей, вот это для Горного Алтая, этот для тундры, этот для Подмосковья и так далее. И что в таком-то держать такую-то породу. Тогда может быть у нас быстрее дело бы шло с освоением медоносных просторов нашей Родины. А при систематизации, может вообще окажется, что всё сведется к четырём-пяти ульям. Кто бы только этим занимался...

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Августа 2015, 14:39)
Вопрос: говоря "мы", кого вы имеете в виду? Себя или нас всех?
*


Тех, кто будет работать.
Vasilii_VK
Цитата(VasyaPchel @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 23:00)
Если бы конкретно написали, вот этот улей для тайги в Восточной Сибири, вот это для степей, вот это для Горного Алтая, этот для тундры, этот для Подмосковья и так далее.............................
. А при систематизации, может вообще окажется, что всё сведется к четырём-пяти ульям.
*


Уже,
Вы просто заблудились.
трифон
VasyaPchel
Скажу честно,что душой я с Вами и Вы мне очень импонируете.И мне бы очень хотелось чтобы у Вас получилось хотя бы половина от задуманного.У Вас доброе сердце.Но мне непонятно почему Вы игнорируя мировой опыт(успешный мировой опыт),игнорируя опыт наших бывших и нынешних соотечественников-промышленников) пытаетесь придумать свои стандарты рамок,ульев,не использовать вощину и тд.Вот начнете Вы писать бизнесс-план,укажете минимальное количество меда полученное от семьи(пусть даже это будет 40кг) и...умножите его на 300 рублей.И все,бизнес-план посыпался,потому что никто и никогда не продал еще 40000кг оптом по 300рублей.Выгоднее многокорпусного улья для промышленного пчеловодства нет.Возможно 16 рамочный лежак но в нем нельзя применить механизацию.А в Вашем случае механизация жизнено необходима.Постановка корпусов,отбор меда,транспортировка,откачка.Это время,преврающееся в деньги и соответственно в успешность.но вместо этого Вы рассматриваете варианты,заранее обреченные на низкую производительность.Безвощщиные рамки,ульи требующие при транспортировке подьемный кран,изменение размеров рамки под которую не подойдет оборудование для откачки и тд.Скажите,зачем подвергаться коллосальному риску,внедряя сомнительный инвентарь и технику ухода если работающие технологии буквально лежат под ногами.Нужно только наклониться и подобрать их.

Увидев реальный бизнесс-план по пчеловодству.Я тихо так но твердо подчеркиваю РЕАЛЬНЫЙ план.Предприниматели теряют интерес.Потому как прибыль весьма скромна и эту пибыль можно получить в других сферах.Большую и с меньшими рисками.




VasyaPchel
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 15 Августа 2015, 14:39)
Без вощины ничего не выйдет. Пусть хотя бы своя самодельная экологически чистая, но она должна быть. Иначе пшик будет только если для себя. О промышленных масштабах можете забыть.
*


Неужели всё так плохо? Посчитайте , сколько сил , времени и денег тратится на изготовление рамок и вощины. Сколько сил и времени тратится на выем рамок, на распечатывание и так далее. Не в этом ли причина того, что не держат по 1000 и более семей, боясь большого труда? И ещё один важный момент, на мой взгляд. Человек не может без природы, но и природа не может без человека. Это значит в эволюции пчёл пчеловоды должны занять своё правильное место, то есть помогать пчёлам совершенствовать свой вид. А постоянная вощина и рамки это продвижение для пчёл или деградация? Мне представляется рамка гениальным изобретением, прорывом в пчеловодстве, но и ею нужно пользоваться с умом. Сколько видов безрамочных ульев и сколько видов рамочных ульев? Видов колод не много, а вот количество рамочных растёт постоянно , и есть ли этому конец? Пчёлы же сами отстраивают себе гнездо, так почему полностью забирать у них это право. Искусственно размножать пчёл быстрее чем роями, и рамки с вощиной этому в помощь. Но почему мы этими рамками весь улей забиваем? Ради много мёда, вот зачем. А получаем болезни, гибель пчёл, деградацию всего вида из года в год. Омшаник ещё добавил к этому свой "вклад". Рамочные ульи мы можем использовать для быстрого размножения семей, а для жизни предоставить пчёлам самим строить себе жизнь. Пусть мы будем с семьи брать 10 кг, но пчёлы не будут болеть, прекрасно зимовать без омшаников. Нам не нужна будет вощина и рамки в огромных количествах. Представьте разницу. Например у вас две пасеки обе по 400 семей, одна полностью из рамочных ульев, другая из рамочно-колодных. На первой вам каждый год придётся вынимать по 10 тысяч рамок, ремонтировать их, наващивать, натягивать проволоку, соскабливать и прочие операции. Выход мёда будет 50 кг с семьи. Плюс к этому обработку от клеща, других болезней. Медогонки, распечатка и прочие прочие операции с сотовым мёдом. А на вторую вы приезжаете, снимаете с каждого верхний ярус с мёдом, надеваете крыши, увозите, вырезаете из этого яруса мёд и уже можете продавать прям в сотах. Не хотите в сотах, отжимайте и продавайте отжатый. Но никаких рамок и вощины. На следующий год, если надо удвоить пасеку, ставите сверху корпус с рамками и сушью, сокращаете гнездо, чтобы матка начала там сеять, выводите маток, делите, потом, когда себе соты вниз оттянут, убираете этот корпус. И всё, новая семья живёт своей жизнью. Пусть выход мёда будет 10 кг, но никаких обработок, рамок, вощины, распечаток и прочего и высококачественный колодный мёд. Каким способом вам захочется держать пчёл- первым или вторым? Каждый пусть решит для себя. Но мне представляется, что лучше держать 10 тысяч вторым способом чем 2000 первым.
Vasilii_VK
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Посчитайте , сколько сил , времени и денег тратится на изготовление рамок и вощины. Сколько сил и времени тратится на выем рамок, на распечатывание и так далее. Не в этом ли причина того, что не держат по 1000 и более семей,
*


Нет, не в этом.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Мне представляется рамка гениальным изобретением, прорывом в пчеловодстве, но и ею нужно пользоваться с умом.
*


Все правильно. Гениальное, и пользоваться с умом (согласно принятой технологии).
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Видов колод не много,
*


Конечно, что можно в колоде усовершенствовать, изменить? Размеры и форму, а технология останется одна и таже.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
а вот количество рамочных растёт постоянно , и есть ли этому конец?
*


Многии хотят принести что то свое, но не многим это удается. В смысле не многим удается создать технологию вождения пчел для всех в созданном улье. Но хочется ...
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
А получаем болезни, гибель пчёл, деградацию всего вида из года в год. Омшаник ещё добавил к этому свой "вклад"
*


Однако болезни были (и есть) и у колодников, почитайте труды наших славных предков котрые держали пчел в колодах и которые давли рекомендации по борьбе с болезнями пчел. Спавнительно новая же болезнь только варроатоз (но это перекочевало с Дальнего востока)
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Представьте разницу. Например у вас две пасеки обе по 400 семей, одна полностью из рамочных ульев, другая из рамочно-колодных. На первой вам каждый год придётся вынимать по 10 тысяч рамок, ремонтировать их, наващивать, натягивать проволоку, соскабливать и прочие операции.
*


Не придется, рамки/соты которые используются только под мед служат 20-30 лет. А если по технологии держать матку только в раплодном корпусе (не давть ей бегать по всему улью) то ежегодная обновление рамок с 400 семей составит всего лишь 1300 штук - зима длинная (особенно в Сибири), работы по изготовлению и оснащению их зимой как раз доставит удовольствие воспоминаниями о летнем сезоне.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Каким способом вам захочется держать пчёл- первым или вторым?
*


По мне лично - первым (в ульях с рамками). По тому как в детстве помогал своим деду с бабулей (они к стати были староверами), так вот они держали пчел в ульях, НО было у них и колоды (всего несколько штук). В колодах держали из-за воска, этот воск использоваои для свечек при молитвах - такая у них была "заморочка" (в этом воске не было воска из вощины), ну а для получения меда - рамочные улья.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Но мне представляется, что лучше держать 10 тысяч вторым способом чем 2000 первым.
*


Попробуйте.
РМ.Алексей
VasyaPchel Мне кажется, что вы движетесь в неправильном направлении, ваши мысли и промышленное пчеловодство не совместимы. Промышленное пчеловодство подразумевает максимум продукции при минимуме затрат. Скажите пожалуйста, как вы будете выводить маток в безрамочном улье? Вы уверены, что пчелы не будут болеть без рамок? Я нет.

На воле пчелы прекрасно зимуют и в обычных ульях. Промышленное пчеловодство в России не развито потому, что некуда девать мед, ну не все - же пчеловоды хотят отдавать его перекупщикам по 50 - 60 руб.

Как вы сами привели цифры, в рамочном улье можно получить на 40 кг меда больше, чем в безрамочном. При цене меда в розницу 200 руб за кг, (это я так продаю), разница составит 8 т.р. Для ежегодной замены гнезда требуется 6 рамок, плюс еще пару магазинных под мед (стартовые затраты не учитываются). Таким образом стоимость рамки будет около 40 р, на улей выйдет 250 300 р.

Можно и дальше посчитать, но при таком раскладе плюс рамочных ульев все - равно будет неоспоримым. Я то-же интересуюсь промышленным пчеловодством и вот на основании своего опыта, начал постепенный перевод пасеки на на многокорпусные улья. По моему мнению, нужно изобретать не новый улей, а технологию под существующие. Если вы со мной не согласны, то пожалуйста приведите главные недостатки улья Рута, которые мешают его распространению в России.

По поводу качественного бортевого меда, довелось попробовать мед от диких пчел, так вот он мне не понравился. Так - же мне не нравится мед с забруса, а мед, полученный из отжатых сот будет иметь именно такой вкус. По моему мнению, качество меда зависит от медоносов, а не от оболочки семьи пчел.
РМ.Алексей
Современные системы ульев были изобретены более ста лет назад, задумайтесь, за полтораста лет не было изобретено ничего нового. Все другие системы ульев имеют только узкий круг поклонников и не используются в крупномасштабном промышленном пчеловодстве.

VasyaPchel Если вы действительно хотите развития промышленного пчеловодства в России, то направьте свою энергию на создание центров закупки меда по нормальной цене.
дмитрий в.к.
Цитата(VasyaPchel @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 22:03)
Тех, кто будет работать.
*


Где?
У вас на пасеке?
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
Сколько сил и времени тратится на выем рамок, на распечатывание и так далее. Не в этом ли причина того, что не держат по 1000 и более семей, боясь большого труда?
*


Держат и по 5000 в США и канаде, с вощиной, рамками и пр.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
А получаем болезни, гибель пчёл, деградацию всего вида из года в год.
*


Из-за химизации пчеловодства получаем, а не из-за рамок и вощины как таковых.

Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
Омшаник ещё добавил к этому свой "вклад".
*


Вас бы поставить управлять пчеловодством на матушке руси... Тогда бедным омшаникам не сдобровать! biggrin.gif
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
Плюс к этому обработку от клеща, других болезней.
*


Без обработок от клеща ваши колоды не проживут и 3-4 лет. А снижение производительности пчёл начнётся уже на второй год.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
А на вторую вы приезжаете, снимаете с каждого верхний ярус с мёдом, надеваете крыши, увозите, вырезаете из этого яруса мёд и уже можете продавать прям в сотах.
*


Это - фантазии. Вот вы сняли верхний медовый(в колоде он будет единственным за редким исключением), продали, а пчёл придётся кормить сахаром на зиму, так как весь мёд вы у них украли.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
Пусть выход мёда будет 10 кг, но никаких обработок, рамок, вощины, распечаток и прочего и высококачественный колодный мёд.
*


10 кг? можете реально расчитывать на 2-5кг от колоды в нынешних условиях, и то - в лучшем случае и недолго.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
Каким способом вам захочется держать пчёл- первым или вторым?
*


Многие уже попробовали так держать(варре система), хреново получается.
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:29)
Но мне представляется, что лучше держать 10 тысяч вторым способом чем 2000 первым.
*


Эта извечная мечта об улье с краником. И ничего ни делать при этом. Пчела требует заботы и ухода, для своей пользы и для пользы пчеловода. Иначе ничего не выйдет, - уже тысячи раз испытано.
РМ.Алексей
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Августа 2015, 18:43)
Без обработок от клеща ваши колоды не проживут и 3-4 лет.
*


2 сезона, во вторую зимовку гибель семей 90%. Проверено личным опытом.
трифон
Цитата(РМ.Алексей @ Понедельник, 17 Августа 2015, 17:01)
Скажите пожалуйста, как вы будете выводить маток в безрамочном улье? Вы уверены, что пчелы не будут болеть без рамок? Я нет.
*


А никак он не будет выводить.Пчелы без создания отводков и комплекса противороевых мер изроятся.А так как рои караулить никто не будет то и разлетятся.Останется горсть пчел в улье которая с трудом соберет себе на зимовку мед.Это если соберет.А отбор 10кг вконец угробит такую семью,потому что на переработке сахара эта горсть пчел износится,а натурального меда останется мизер.Нет соображения у человека ни в коммерции ни в пчеловодстве.Денег конечно же на такой проект никто ни копейки не даст.Есть на форуме Serehcza(ник похожий но не в точности)Наш соотечественник бывший,живущий с США.Вот он использует линеечные ульи,без вощины.Но он научный работник.Он не этим на жизнь зарабатывает и пчеловодство для него всего лишь хобби.Отдушина в свободное время.Судя по всему его и мед-то интересует постольку-поскольку.Но герой этой темы говорит о промышленных масштабах.Жаль.Идея хорошая но не живая.Извиняюсь что долго маячил в теме.Думал вначале что и правда надо помочь.Засим разрешите откланятся hi.gif


Правда есть у меня мысль что никакого реального VasyaPchel
вовсе нету.Скорее всего это кто-то из форумчан придумал такой персонаж с утопическими взглядами.А теперь ржет на нами в то время как мы пытаемся дельные советы ему давать.Ну...тогда пять баллов!Меня разыграть удалось.Я вообще доверчивый boast.gif
VasyaPchel
Цитата(трифон @ Суббота, 15 Августа 2015, 15:21)
Улей с сечением 35х35 буде неустойчив.Нужно будет ставить строго вертикально и следить чтобы эта свечка не завалилась
*



35+обе утепленные стенки 120 , получается 470. Опора на на брусок каркаса.

Цитата(helovod @ Суббота, 15 Августа 2015, 21:23)
у так если у вас нет желания разбогатеть на этом деле, зачем задаваться такими целями(несколько тысяч ульев),может начать с обеспечения себя, а излишки даже продавать не нужно, отдать в детский дом, в больницу. И тут вам подойдут колоды, обслуживания почти никакого, натуральный мёд, а сколько сможете обслужить колод и получить мёда далдьше видно будет.
Или вы хотите осчастливить сразу всех в кратчайшие сроки?
*



Такими целями задаваться нужно вот по каким причинам. Количество и качество пчёл снижается, народ ест сахар, а не мёд, растения исчезают, поскольку в лесах и тайге мало опылителей, цены на мёд высоки, а большие пасеки позволят снизить их и сделать таежный целебный мёд доступным всем. Разбогатеть это фальшивая цель, и сбереги вас Бог от неё. Нужно заниматься пчеловодством честно, а не ради денег.


Цитата(Andriyki @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 7:21)
Это всё только филосовия. По факту если вы ставите цель создать несколько пасек в 1000 пчелосемей, то это сильная цель и если в к ней действительно идёте, а не болтаете, то к вам подтягиваются люди. В большинстве своём люди не могут идти к целям. А если находится тот кто идёт, то другие устремляются за ним.

И следующий шаг после того как вы приняли решение создать 10 пасек по 100 пчелосемей встанет вопрос: финансирования и кто будет реализовывать. Если вы сами, то ваш рост останется на месте и у вас ничего не выйдет. А умение привлеч людей это следующий шаг в развитии человека.

Я лично строю бизнес в пчеловодстве, с привлечением большого количества людей. И понимаю, что без участия других людей я поставленных целей не достину. А люди не могут работать бесплатно, ну может первое время на энтузиазме, а потом им надо платить хорошую зарплату или увольнять.

И надо понимать, что деньги это средство с помощью которых можно чего-то достичь, а не цель.
Ставится цель, а потом ищутся методы достижения, один из методов - деньги.
*



Согласен с Вами. У Вас уже есть опыт серьёзной работы, а у меня нет. И я понимаю ,что реальность порой очень далека от наших идей и планов. Но всё же , на какую дорожку ступишь, по той и пойдёшь. Поэтому мне кажется, каждый, кто хочет чего-то достичь в этом деле, должен сразу определиться, к чему он идёт и ради чего. Самообогащение это равносильно медленному самоубийству. Пчёлы нам даром отдают 2/3 от того что насобирали. А сколько другим отдаем мы?

Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 10:55)
Тут вот полученные килограммы умножили на 300...Интересно почему,если оптовая цена максимум 150.Это максимум!
*



У нас в области розничная цена мёда за кг 300-600, оптом не продавал, не знаю.

Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 12:49)
зачем изобретать колесо, когда уже давно все изобретено. для украины и россии еще в 18 веке хорошо себя зарекомендовали дощатые колоды - со съемным дном и крышей. например, линеечная бездонка В. Ф. Ващенко описана в Методы пчеловождения (Шимановский) 1996. стр 154.
я сам пользую тропический вариант такой бездонки в таиланде. работает отлично. рамок не пользую. соты срезаем проволокой. стоимость материалов на два корпуса объемом каждый около 10 литров - около 2 Евро. крыша и дно - съемные, примерно за 1 Евро за пару. итого - улей получается меньше 4 Евро. но конечно, работу не учитываю. чтобы реально сделать дешево нужны современные инструменты - станки с компьютером для раскроя, например. которых нет. поэтому делаю пока ручками. но даже так улей можно примерно сделать за день, не напрягаясь. колонии азиатских пчел - небольшие и им хватает такого улья. но можно наращивать количество корпусов. максимум держал в трех корпусах. но проще поделить колонию на две и держать в двух корпусах каждую
*


Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 12:49)
зачем изобретать колесо, когда уже давно все изобретено. для украины и россии еще в 18 веке хорошо себя зарекомендовали дощатые колоды - со съемным дном и крышей. например, линеечная бездонка В. Ф. Ващенко описана в Методы пчеловождения (Шимановский) 1996. стр 154.
я сам пользую тропический вариант такой бездонки в таиланде. работает отлично. рамок не пользую. соты срезаем проволокой. стоимость материалов на два корпуса объемом каждый около 10 литров - около 2 Евро. крыша и дно - съемные, примерно за 1 Евро за пару. итого - улей получается меньше 4 Евро. но конечно, работу не учитываю. чтобы реально сделать дешево нужны современные инструменты - станки с компьютером для раскроя, например. которых нет. поэтому делаю пока ручками. но даже так улей можно примерно сделать за день, не напрягаясь. колонии азиатских пчел - небольшие и им хватает такого улья. но можно наращивать количество корпусов. максимум держал в трех корпусах. но проще поделить колонию на две и держать в двух корпусах каждую
*



Спасибо, надо подумать!

Цитата(Hunter57 @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 13:05)
а губозакаточный станок учесть забыли!
*



Спасибо, рассмешили! biggrin.gif

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 17:58)
В разделе Методы и технологии содержания пчел, тема:Отказаться от вощины,там всё что нужно есть.Хотите по своему рамку измените,исходя из технических возможностей и особенностей улья,главное направление пчёлам задать.
*



Благодарю! Гляну.

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 17 Августа 2015, 16:29)
Посчитайте , сколько сил , времени и денег тратится на изготовление рамок и вощины. Сколько сил и времени тратится на выем рамок, на распечатывание и так далее. Не в этом ли причина того, что не держат по 1000 и более семей,



Нет, не в этом.
*



А в чём же? Только прошу без ссылок на правительство.
VasyaPchel
Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 18:47)
VasyaPchel
Скажу честно,что душой я с Вами и Вы мне очень импонируете.И мне бы очень хотелось чтобы у Вас получилось хотя бы половина от задуманного.У Вас доброе сердце.
*



Благодарю!

Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 18:47)
Но мне непонятно почему Вы игнорируя мировой опыт(успешный мировой опыт),игнорируя опыт наших бывших и нынешних соотечественников-промышленников) пытаетесь придумать свои стандарты рамок,ульев,не использовать вощину и тд.
*



Потому что пчеловоды в тупике, и тупик этот в том, что не существует такого рамочного улья и его никогда не будет существовать, который обеспечит пчеле развитие, заложенной в её природе. Любой улей это клетка, не важно, золотая или железная. У меня мысль о том, как помочь пчеле жить, применяя рамки, вощину и технологии, а не высосать из неё все соки, доить, извините, пока не сдохнет. Колодники, они всё наоборот, кричат что колода это круто и долой рамки. Рамочники говорят, что из колоды не сделаешь промышленную (то есть крупную) пасеку. Но, на мой взгляд, не правы ни те, ни другие. Надо применять и то и то. Тогда пчеловодство в России возродится. Как мне кажется, самые прекрасные на сегодняшний день это два улья для среднерусской пчелы, где она может нормально развиваться: это лежак на высокую рамку, например Владимирский, улей Лупанова, Лазутина и многокорпусный утепленный стояк на 9-10 рамок, может, ещё Удав и Альпийский. От всего остального надо отказываться, как и от омшаников тоже.
Если не получится "скрестить" колоду с рамочным ульем, что ж, можно использовать и то и то.

Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 18:47)
Выгоднее многокорпусного улья для промышленного пчеловодства нет.
*



Согласен, но мы должны быть умнее тех промышленников и сделать так чтобы пчёлы не вырождались. А для этого нужно менять подход к промышленному (крупному) пчеловодству.

Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 18:47)
Скажите,зачем подвергаться коллосальному риску,внедряя сомнительный инвентарь и технику ухода если работающие технологии буквально лежат под ногами.Нужно только наклониться и подобрать их.
*



Нужно всё хорошо обдумать, потом делать. Но нужен новый подход, учитывающий не только денежную прибыль, но и интересы пчёл и природы. От старого нужно взять всё лучшее, и на основе этого лучшего поднимать пчеловодство.
Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 18:47)
Увидев реальный бизнесс-план по пчеловодству.Я тихо так но твердо подчеркиваю РЕАЛЬНЫЙ план.Предприниматели теряют интерес.Потому как прибыль весьма скромна и эту пибыль можно получить в других сферах.Большую и с меньшими рисками.
*



Тогда мы объединимся в группы пасечников, которые будут помогать друг другу. Фонд пасечников, если не захотят вкладываться предприниматели. Объединяться надо, объединяться, и помогать друг другу.


Цитата(трифон @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:25)
Правда есть у меня мысль что никакого реального VasyaPchel
вовсе нету.Скорее всего это кто-то из форумчан придумал такой персонаж с утопическими взглядами.А теперь ржет на нами в то время как мы пытаемся дельные советы ему давать.Ну...тогда пять баллов!Меня разыграть удалось.Я вообще доверчивый
*



И откуда такие мысли у людей?
Цитата(трифон @ Понедельник, 17 Августа 2015, 19:25)
А никак он не будет выводить.Пчелы без создания отводков и комплекса противороевых мер изроятся.А так как рои караулить никто не будет то и разлетятся.Останется горсть пчел в улье которая с трудом соберет себе на зимовку мед.Это если соберет.А отбор 10кг вконец угробит такую семью,потому что на переработке сахара эта горсть пчел износится,а натурального меда останется мизер.Нет соображения у человека ни в коммерции ни в пчеловодстве.Денег конечно же на такой проект никто ни копейки не даст.Есть на форуме Serehcza(ник похожий но не в точности)Наш соотечественник бывший,живущий с США.Вот он использует линеечные ульи,без вощины.Но он научный работник.Он не этим на жизнь зарабатывает и пчеловодство для него всего лишь хобби.Отдушина в свободное время.Судя по всему его и мед-то интересует постольку-поскольку.Но герой этой темы говорит о промышленных масштабах.Жаль.Идея хорошая но не живая.Извиняюсь что долго маячил в теме.Думал вначале что и правда надо помочь.Засим разрешите откланятся 
*



Спасибо за участие! Удачи!
Volro
Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 0:30)
Но нужен новый подход, учитывающий не только денежную прибыль, но и интересы пчёл и природы.
*


А для чего держать 1000 семей? Для души? Для того, чтобы взять 10кг меда? Интересный вы термин стали приводить - самообогащение. Ставить пасеку в 1000 семей в тайге, покупать вездеход, создавать материальную базу - и все это для чего? Чтобы пчелам жилось хорошо? Дикороссы опылялись? Цель ваша в чем?
DobruyMed
Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 1:30)
Если не получится "скрестить" колоду с рамочным ульем, что ж, можно использовать и то и то.
*


Вы сами не знаете,чего хотите.
Пчёлы успешно изроятся на нет в колодоульях,а соседние пчёлы разграбят,всё будет как в природе.
Ясон
Ухожу от сюда насовсем! Пустые разговоры не интересны. imho.gif hi.gif
nas19500r
Зачем изобретать велосипед,он изобретен,а изобретать с квадратными колосами,нет смысла,есть многокорпусной улей он технологичный,только надо уметь работать,он признан всем миром,а мы какие то особые нам надо что то особое,хотя и хуже
Andriyki
Цитата(трифон @ Воскресенье, 16 Августа 2015, 10:55)
И как получается строить с рамкой 470 на 460?
*


Замечательно, всё идёт и развивается.

Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 23:41)
Нужно заниматься пчеловодством честно, а не ради денег.
*


Подмена понятий, если так начинать вести дело, то ничего не выйдет. Как правило все пчеловоды ходят на работу к кому-то. И ходят они не для того чтобы хорошо работать, а для того, чтобы было чем кормить семью. А свободное время посвящают пчёлам.

Так какая разница деньгам где их получать работая на дядю или занимаясь любимым делом и получать за это деньги. Сами себя обманываете и больше ничего.
ПолковникЪ
Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 0:30)
Как мне кажется, самые прекрасные на сегодняшний день это два улья для среднерусской пчелы, где она может нормально развиваться: это лежак на высокую рамку, например Владимирский, улей Лупанова, Лазутина и многокорпусный утепленный стояк на 9-10 рамок, может, ещё Удав и Альпийский. От всего остального надо отказываться, как и от омшаников тоже.
Если не получится "скрестить" колоду с рамочным ульем, что ж, можно использовать и то и то.
*


Круто!
Подобных идей в инете много, ни одна из них не нашла практического применения.
DobruyMed
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 22:38)
Мне вот до сих пор интересен опыт группы Вятских пчеловодов, они даже не меняли улья, а добились +20% к своим медосборам!!!
*


Если не ошибаюсь,секрет простой-пчелиная ячея 6 мм там была.
АНДРЕЙ1976
Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 19 Августа 2015, 19:03)
Круто!
*


ага
Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 19 Августа 2015, 19:03)
Подобных идей в инете много,
*

особенно от Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10



Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 17 Августа 2015, 16:29)
Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 20:29)
Но мне представляется, что лучше держать 10 тысяч вторым способом чем 2000 первым.
*


Попробуйте.
*


для начала семей 20-ть и годика 3-и

Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 0:30)
огда пчеловодство в России возродится
*


так мёда берём больше чем при СССР-- imho.gif пока сбыта не будет (потребления мёда населением) то и дальше "возрождать" не к чему
kain2
Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 0:30)
От всего остального надо отказываться, как и от омшаников тоже.
*



Цитата(VasyaPchel @ Понедельник, 17 Августа 2015, 23:41)
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
*


Мне интересно вы что курите,вчера взяли стамеску и такие познание в области пчеловодства прям диву даешься.

Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 0:30)
А для этого нужно менять подход к промышленному (крупному) пчеловодству.
*


Надо изобрести такой улей,что бы ведро подставил пчелы налили,а мы потом в бочку перелили и лежать на деване дальше.
Volro
Цитата(kain2 @ Воскресенье, 23 Августа 2015, 6:46)
а мы потом в бочку перелили и лежать на деване дальше.
*


А может и сами перенесут? В бочку. И покупателям укатят....
VasyaPchel
Цитата(Volro @ Вторник, 18 Августа 2015, 7:56)
А для чего держать 1000 семей? Для души? Для того, чтобы взять 10кг меда? Интересный вы термин стали приводить - самообогащение. Ставить пасеку в 1000 семей в тайге, покупать вездеход, создавать материальную базу - и все это для чего? Чтобы пчелам жилось хорошо? Дикороссы опылялись? Цель ваша в чем?
*



Цель: 1) кормить людей качественным мёдом,2) на вырученные деньги заниматься благотворительностью и обеспечивать свою семью, 3) размножать среднерусских пчёл в таежной зоне Восточной Сибири.

Цитата(Volro @ Вторник, 18 Августа 2015, 7:56)
А для чего держать 1000 семей? Для души? Для того, чтобы взять 10кг меда? Интересный вы термин стали приводить - самообогащение. Ставить пасеку в 1000 семей в тайге, покупать вездеход, создавать материальную базу - и все это для чего? Чтобы пчелам жилось хорошо? Дикороссы опылялись? Цель ваша в чем?
*



Цель: 1) кормить людей качественным мёдом,2) на вырученные деньги заниматься благотворительностью и обеспечивать свою семью, 3) размножать среднерусских пчёл в таежной зоне Восточной Сибири.
DobruyMed
Там у вас нектара наверно много в тайге,кипрей,малина,мед с неё похож на варенье с чайной розы.
В маленьких ульях вы просто не возьмете толком весь нектар.
Дадан корпусной вам в помощь.
Лучше бы логистику продумали грамотно,"воровайку" приобрели бы,что бы быстрее погрузка медовых корпусов происходила.
Вариантов много можно продумать.
И откажитесь от химии,делов то,и будет чистый мёд вам.
VasyaPchel
Уважаемые пчеловоды! Спасибо всем, кто участвовал в теме. Мне очень было полезно высказать здесь свои взгляды и выслушать других. Простите автора темы за дилетантство и порой очень бурную фантазию. Если кто-то чем-то оскорбился или разгневался, тоже простите. Благодаря нашей переписке я сделал вывод, какой улей и систему я должен внедрять в дальнейшем на своих пасеках в своей местности. 1) улей : 18-24-рамочный на высокую рамку 435х600. 2) метод: пасека должна состоять из ульевых семей и колодных, чтобы можно было проводить колодно-ульевой оборот семей (можете посмеяться). Но это моё (пока теоретическое) мнение, что пчелосемьи какое-то время должны жить и развиваться в свободном пространстве, чтобы не терять своих природных качеств. Потом переселяться в улья и наоборот. Может кто-то уже так и делает, и это очередной "велосипед". Может быть.. И ещё раз спасибо всем, и простите автора за отнятое у тех, кто посчитал всё здесь написанное пустой болтовнёй. Всем здоровых пчёл и полных бочек с мёдом!
DobruyMed
Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 25 Августа 2015, 10:13)
1) улей : 18-24-рамочный на высокую рамку 435х600. 2) метод: пасека должна состоять из ульевых семей и колодных, чтобы можно было проводить колодно-ульевой оборот семей
*


Подумайте сами,ведь лежак на высокую рамку это обычный лежак с магазином,зачем себе трудности создавать.
Немного измените размер и вид брусков и не будет препятствий для перехода клуба.
А если колоды ставить,то к ним туристов возить ,что бы мёд вырезать из них при клиенте,что бы удовлетворить его любопытство.
vikbol
Из множества, предложенных типов ульев, я не встретил улья на 15 рамок или таких в природе не существует? Как мне кажется, этот вариант улья более оптимален нежели 14 или 16 рамочный. Или я не прав? Спасибо.
miha1995
Добрый день уважаемые пчеловоды. Есть ли кто изготовляет ульи под заказ на Украине..??? imho.gif
qwert32
Мужики , я начинающий , думаю развиваться на много корпусных ульях , гнездовые дадан , медовые рута, что скажите?
бача
Цитата(vikbol @ Четверг, 03 Сентября 2015, 21:57)
Из множества, предложенных типов ульев, я не встретил улья на 15 рамок или таких в природе не существует? Как мне кажется, этот вариант улья более оптимален нежели 14 или 16 рамочный. Или я не прав? Спасибо.
*


Заинтриговал biggrin.gif Обоснуй, дружище hmm.gif
ponchik
Цитата(qwert32 @ Четверг, 12 Ноября 2015, 10:48)
что скажите?
*

И такое бывает.
Мордасов Владимир
Чем дольше водишь,тем меньше хочется иметь рамок в корпусе. biggrin.gif
Анат
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 13 Ноября 2015, 10:50)
Чем дольше водишь,тем меньше хочется иметь рамок в корпусе.
*

В самую точку.
DDR27
Цитата(VasyaPchel @ Вторник, 18 Августа 2015, 0:30)
Как мне кажется, самые прекрасные на сегодняшний день это два улья для среднерусской пчелы, где она может нормально развиваться: это лежак на высокую рамку, например Владимирский, улей Лупанова, Лазутина и многокорпусный утепленный стояк на 9-10 рамок
*

Вот придумала себе велосипед (в смысле улей), очень хочу его испробовать, может он уже существует и кто-нибудь знает как он называется? biggrin.gif Это лежак на высокую рамку, в нем два корпуса с одной общей (длинной) стенкой, в каждом по 16 рамок. В каждом корпусе крайние 4 рамки (с обоих концов улья) отгорожены плотными (от стенки до стенки) постоянными перегородками. И теперь самая изюминка моей придумки: все шесть отсеков соединяются отверстиями или пазами в нижней части, около дна (не выше 10 см от низа рамок), чтобы каждый отсек был практически термически герметичен и если семья занимает только один отсек, то теплый воздух, который они производят не разлетается по всему улью, а сохраняется большей частью там где они находятся. И очень-очень хотелось бы, чтобы этот улей был саморасширяющимся, т.е. когда пчелы заполнят свой первый отсек, они спокойно перейдут в любой соседний и продолжат там свое развитие smile.gif . И так пока не заполнят весь улей... Как считаете, получится такой "чудо-улей"? bye.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
МЮЗ
Цитата(DDR27 @ Пятница, 04 Декабря 2015, 20:28)
DDR27
*


Могу предложить более простое и, главное, проверенное решение.
Ставите сколько угодно магазинов, укладывая между ними листы газеты с насечками.
Пчёлы обычно прогрызают сколько им нужно + 1 магазин.
Вот только потом, замучаетесь верхние планки от остатков газеты очищать.
DDR27
Цитата(DDR27 @ Пятница, 04 Декабря 2015, 20:28)
Как считаете, получится такой "чудо-улей"?
*

По-крайней мере, никто не сказал, что эта придумка - полная бессмыслица, и это очень радует smile.gif Понятно что, нужно пробовать, а там видно будет что из этого получится.

Цитата(МЮЗ @ Пятница, 04 Декабря 2015, 20:38)
Ставите сколько угодно магазинов, укладывая между ними листы газеты с насечками. Пчёлы обычно прогрызают сколько им нужно + 1 магазин.
*


Я бы предпочла ставить-снимать, переставлять магазины (и вторые корпуса) как можно реже bye.gif Отсюда и такое желание придумать свой "чудо"-"велосипед" tongue.gif В этом "велосипеде" 32 рамки расположены на одном нижнем этаже, а это почти три корпуса дадана. А если не хватит места (во время ГВ), то сверху можно и магазин поставить, imho.gif
з.ы. А если первый (стартовый) отсек сделать на 6 рамок и переходы в другие закрыть ганемановской решеткой? Не получится ли, что это исключит выполнение правила 7-ой рамки и пчелы поэтому не захотят роиться? biggrin.gif
DobruyMed
DDR27,как то купил у людей новый лежак на 32 рамки Дадана.Что могу сказать,хороший ящичек для инструмента и пасечного инвентаря.
veronic
ой, тоже нужен подобный ящик - а то всегда пасечный инвентарь разбросан где попало
Смерч
Привет зема, темнишь чет шипко. просвети хоть чутка свое чудо изобретение. Тут институты на протяжении века над этим вопросом бошки ломают и многие 1000 экспериментов проделали, вложив в них многие 1000 рубликов. а ты взял да и создал, таскаясь по степям и крутя медогонку за копейки. Ты или гений. или извини мошенник.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО