Это лозунг (призыв) или есть наработки?
А что пчелки говорят , что советуют?

БВВ, вы-интересный человек, все проверить моей жизни уже не хватит. А пчелки, действительно советуют. Представьте у вас ромб- рамка поделена на 2 половины по вертикали. В гнезде их 9 шт. На каждой рамке, будет присутствовать ОР и ЗР, открыт только нижний леток, идет обильный взяток. Через сидящих на ЗР пчел ПС может спокойно протащить нектар, косвенное подтверждение этого - повышение влажности в улочках с ЗР во время взятка !!! Теперь поверните рамки в положение лежак ОР внизу, ЗР вверху, планка по горизонтали, леток только снизу. Как ПС протащит нектар через ОР ???? , когда на ней пчела другой возрастной группы , не способной еще перерабатывать нектар и у нее своя работа. Начнется бардак и хаос, м.б. зальют пустые соты, часть пчелы на ЗР просто не возможно задействовать. Но, если есть летки достаточной ширины в средней части корпуса и их открыть, то проблема снимется. Нектар пойдет через ЗР вверх в дальние от летка рамки. Такая же ситуация м.б. в многокорпусных. Зачем проверять очевидные вещи ???????????????????? Пишу коротко, в надежде, что домыслят пчеловоды сами. Подробно - у меня руки отсохнут.


В природной алгоритмике засева, такой проблемы не существует, и прежде ,чем ломать, не вредно подумать.


Чем длиннее цепочка, тем качественнее переработка, это тоже очевидно. Чтобы в ближних от летка магазинных рамок был тоже качественный мед , надо иметь еще леток сзади. Все просто , когда включаешь мозги.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мозги включил , все рамки перевернулись , проверять не буду!
... или наоборот !

Это Вам в эту тему. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1624459 Там Вам объяснят что наши пчёлы строят не правильные ячейки и надо их заставить делать более маленькие, диаметром 4,9, а не 5,4 как делают наши пчёлы.

Таким образом получается, что деление ПС - для размножения, роение - для переселения (точно по Маршакову), ТС маток - результат незавершенного деления ПС.

Устранив причины , вынуждающие пчел переселяться получим безроевое пчеловодство. Расширение гнезда сушью = искусственная стимуляция роения. Очень похоже, что мозг каждой пчелы - часть общего мозга ПС, связь между частями - "сотовая" (мобильная). Можно было долго говорить, но не стоит (ударение поставьте сами ). Закончил. Всем успехов.

все-таки обращу внимание рукастой и головастой молодежи. Если изменять размеры диагоналей основания пирамиды, то будет изменяться наклон ребер. Если одновременно и пропорционально изменять размеры диагоналей при усеченной вершине пирамиды, угол наклона ребер изменяться не будет. Т.е. можно получить улей - трансформер, проблема в материале оболочки. Интересно то , что диагонали образуют крест, который, в виде сноз, до сих пор используют бортники

Страшненько мне становится за молодежь, пропадет. Давал ссылку на рекламу крутого улья в виде пирамидки, так в нем за пирамидой пчелы не крепят соты к корпусу улья, а заворачивают, как грань пирамиды, очень удобно отбирать мед и всем до фонаря сей факт. А вот со мной пчелки поделились почему так делают. Не, я конечно, не против, если общество желает остаться в пещерном веке, имеете право, оставайтесь, свято веря, что работаете на самых крутых ульях и " не улей носит мед". Специально , для БВВ , картинка "улья" и рацушка, а то жуть берет от "русского лежака" Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поверните октаэдр на 45 град. , а боковые ребра поднимите на потолочину и опустите на дно куба. Они точно совпадут с диагоналями. Сожмите оставшийся горизонтальный квадрат, он тоже трчно совпадет по диагонали. Знакомая картина ?????? Это жалкие крохи дошедшие из пролшлой цивилизации, где водили пчел на октаэдре Ничего нового КИН не открыл, все было. Напомню , что конструктивное исполнение улья многовариантно, в том числе и на одинаковых рамках. Умный поймет , а на паразитов трудиться желания нет. Успехов.

А пчёлы умные? Они Ваши труды оценят?
Пока всё это теоретические рассуждении и не более того. Ждём от Вас практического воплощения Вашей идеи в жизнь и подробного фотоотчёта о жизни пчёл в изобретённом Вами улье. И как это фактически повлияло на роение.

Вашими словами говорит бес и паразит, без обид, поясню. Чисто потребительское отношение ко всему сущему недопустимо !!! Изначально функция Человека на планете определена , как уход за садом. Попросту - поддержание гармонии на Земле. У пчелы частная задача - опыление растений. После того как наступает перенаселение пчелами территории они, по замыслу Творца , обязаны переселиться, для превращения скудных территорий в сад. Препятствовать этому = богоборчество=сатанизм. После превращения в сад региона обитания пчелы Творцом предусмотрена возможность искусственного поддержания количества ПС на необходимом уровне.

Продолжу. При этом роение , если и будет , то крайне редко, когда оплошал Человек. Так должна поддерживаться Система около равновесного (гармоничного) состояния. Творец предусмотрел Легкое управление ПС, но в рамках Его замысла, в нем нет места чисто потребительскому отношению. КИН может легко это доказать выложив схему Улья -"сказки", чтобы даже ДЛБ - "пчеловод" не мог причинить существенного вреда пчелам. Мои наброски на бумажках, привычка. Потребуется некоторое время. После того , как Бесы разрушили экологию, нет другого пути , как кропотливо восстанавливать ее. Или погибель.

Дайте определение своего понимания слова "умный" применительно к ПС. В словорях с десяток определений.

Но Вы же сами сказали, что трудитесь только для умных.



А сами дальше теоретических предположений и не двинулись. Вы ведь не знаете, как понравится пчёлам в вашем изобретении и сколько они будут давать мёда. Теория без практики мертва.
Почему Вы так и не приступили к практической проверке вашего изобретения?

Время для изготовления улья по Вашей задумке ведь было достаточно.

Гуча! это же ложь, вот цитата, которую вы сами привели
и где здесь "только для умных" ??????????
тезисно я изложил свой взгляд на жизнь ПС в природе, отличающийся от традиционного, затем намеренно сделал длительную паузу, для осмысления форумчанами. Критики нет. Значит либо все согласны, либо всем по..... и они ждут готовенького и проверенного, чтобы без напряга слизать сливки (паразиты). Очень похоже, что вы относитесь ко вторым. Вам нужно, чтобы я все проверил, сообщил и срочно за свой счет вылетел ближайшим рейсом налаживать ваше пчеловодство. Для первых , считаю инфы достаточно и, если они с ней согласны или видят рациональное зерно, то могут поступать по-своему разумению. Что не так ??????

Это, что за допрос?????? Для чего вам мои личные мотивы знать ?????? Частично я ответил БВВ. Ваше право аргументированно критиковать, а при сомнении или недопонимании отказаться от практических шагов. Все просто.

кин Представьте ёмкость, удобную и простую для изготовления. И желательно, чтобы оболочка была энергосберегающая, в меру гигроскопичная и дышащая - например деревянная доска, или ППУ, на худой конец.
Вот вам ящик - называется улей. Дальше - сажайте туда рой. Всё. Пчёлы всё сделают сами. Возможно потом крышку не оторвёте, поэтому можно использовать потолочины. И пусть отстраивают, что заблагорассудится - шар (почему-то вы определили это как ромб), Эллипс, пирамиду... всё что угодно.

Как мёд выковыривать? Проблема. Может рамки вставить? И так далее....


Сейчас большая часть семей имеет совершенно непонятную форму гнезда. Хотя на доставшейся с лета суши, частично заполненной мёдом, они могут занимать любую форму.

наверное форма диктуется уличной температурой, поджимающей на сотах пчелу, и местом положения мёда, который нужно сначала разогреть и разжижить, для употребления.
Рады бы шар иметь, да мёд остался на крайней рамке. А на ближней - всё падевый и кристаллизованый крепко.

Если присмотреться - и пирамиду, и полушария земли, и доли грецкого ореха , и аморфную амёбу, и яйцо, и космический корабль и первый спутник можно увидеть. Главное - не ленись - приглядывайся.

[b]кин , спасибо за картинку и рацушку!
Только сегодня обнаружил этот пост!

Здесь линейка будет не вертикальная, а наклонная.
А чтобы фуражиры не топтались по расплоду, умные люди организуют средний леток при глухом дне,
и никакой манипуляции.
На форумах был уже предложен наклонный улей с длинной рамкой - вот это самое то, что нужно для пчелиной
семьи.

Я не возражаю, если "русский лежак" будет своеобразным стимулом в понимании и реализации ромбической рамки!
Вообще, октаэдр - фигура созданная самой природой (Творцом - Создателем) и реализация (в пчеловодстве) заложенных в его свойств внушает оптимизм!

И такой улей тоже предложен.
Он имеет двустенный корпус, где наружная оболочка служит для защиты от ветра, а внутренняя имеет пористую
воздухопроницаемую структуру, исключает потери тепла через стенки, и тепло используется только для вентиляции,
дно при этом глухое и утеплённое.

А можно повторить ссылку?

Сначала создаем пчелам проблему, потом ищем пути ее решения.... вернее , пытаемся помочь пчелам , что бы они более менее успешно решают созданную пчеловодом проблему!
Не топчутся пчелы по расплоду.... По медовым запасам топчутся , мама не горюй! ..... передают корм (нектар - мед)друг дружке...

кин
Предлагаемый вами ромбический улей предназначается для каких целей,
для получения мёда или для сохранения пчёл на заповедных территориях ?

Она уже не работает , не пускают меня туда, боятся


Он универсален конструктивными исполнениями под ваши задачи. Сейчас начну, спасибо за сообщения.

КИН ничего нового вам не сообщит, а лишь раскроет тезисы, которые уже изложены в этой теме. Для понимания приводящихся в дальнейшем моих аргументов, как взгляда, вынужден сделать необходимое отступление - пояснение своей позиции. 10 лет назад просмотрел 3-х часовое видео - откровение, где ученый -физик Печально рассказал историю о том, как зашла официальная наука в тупик, давшая обязательства к концу 20 века описать МИР. Поэтому бравировать ссылками на науку, не совсем корректно. В то же время развивается параллельно с официальной (умирающей) наукой новая, которую не все замечают в повседневной суете и признают. Новая, по сути,- возрождение старого, того, что было. А борьба добра и зла всегда присутствовала в плоскости эзотерики, нам об этом не говорили и даже запрещали, и преследовали, а мы не хотели знать, жили легко , бездумно и весело. Сейчас даже ученые оперируют понятием- информационного поля - эгрегор, в других национальных культурах называется по-другому. Коротко напомню, что общее инфополе состоит из множества эгрегоров -"библиотек" где хранится вся инфа, и представляет полевую структуру, не обнаружаемую современными тех.приборами, для регистрации необходимы приборы на основе биологических структур. Но сам человек - биоструктура, поэтому мы все постоянно в контакте с этим полем- (эгрегором) и в зависимости от множества условий можем контактировать с той или иной библиотекой, т.е. с той или иной информацией. Мы находимся в инфо поле своей культуры, сформированной наукой , религией, традициями, идеологией и т.д. , т.е. -- матрице, которая и определяет наше мировозрение и изменить его, особенно человеку в возрасте,- тяжело. Нравственные ценности в матрице нашей культуры - истинны. У животных -свой эгрегор и есть утверждения, что некоторым людям он доступен. Например шаманы и некоторые поэты использовали наркотические средства для входа в нужный эгрегор и "качали" инфу. Увлекаться этим категорически запрещаю, как и поисками изменения сознания , различных методик, духовных учителей, обществ и т.д. Результат будет один - гибель. Принадлежность людей к эгрегору ПРАВДЫ и ЛЖИ и их деятельность - это и есть борьба ДОБРА и ЗЛА или закон единства и борьбы противоположностей. Вот на этом КИН и построит свой взгляд и доказательства. Лучшего то нет!!!

[quote name='сот' date='21.5.2016, 19:06' post=139839] С тех пор , как не стало ЧЕ ГЕВАРЫ , не с кем поговорить о проблемах пчеловодства, в одиночку , неимоверными усилиями пытаюсь сделать "революцию" и без пива [/quote]

А вот об этом, пожалуйста, как можно подробнее и с картинкой


А вот об этом, пожалуйста, как можно подробнее и с картинкой
Выбирайте по-своему разумению, я излагаю свое видение на проблему

[quote=Скворцов АЛ,Четверг, 23 Марта 2017, 16:50]
С тех пор , как не стало ЧЕ ГЕВАРЫ , не с кем поговорить о проблемах пчеловодства, в одиночку , неимоверными усилиями пытаюсь сделать "революцию" и без пива [/quote]

[/quote]
Спасибо, именно так

Октаэдр в кубе посвященные считают частью древа жизни и он соответствует нашему миру. КИН просто проверил это применительно для пчел и был весьма удивлен, как складно все получилось. На ФМФУ давал эту наколку, но "в поле ветер .........."


но МИР может измениться, когда - неведомо, и тогда будут другие пчелы и другой улей

Да, но почему тогда у Вас ульи альпиец, а не октаэдры с ромбическими рамками ?

Продолжу , с вашего разрешения, но тогда будет и другой Мир!

Признайтесь, что я пытался вести с вами беседу... , но .... вы были еще не готовы или ...."дым" отечества был не "сладок"?

" Творцом через динамику строительства гнезда по объему и форме на открытом пространстве. Более глубже можно вникнуть проследив движение пчел разновозрастных групп по сотам и их взаимодействие, расположение расплода и кормов. Остальное долэно легко и красиво решаться главным инструментом пчеловода -ульем, с уменьшением трудозатрат раз в 10, а может и более , сейчас трудно сказать. " Вот на этой цитате остановились в другой теме. Разберем ее по порядку.

И, конечно, это дело необходимо рассматривать с учетом челночного засева маткой сот, помнить на какой стороне сота какого возраста расплод и какая возрастная группа обсиживает этот расплод. Кроме того - какая возрастная группа может готовить корм для личинок и нарожленной пчелы и где в этот момент она находится, и как молодая пчела может принять участие в уходе за расплодом + поступающее в улей сырье, его переработка и складирование. . И все это по всему гнезду и в динамике за 21 день получить общую картинку. Гарантирую- у вас слетит "кукушка" . Мне удалось с великим трудом проследить 2 улочки и поймать приблизительно общую закономерность. И , когда "въехал" в это дело, то сидел потрясенный (в прострации) минут 15. , т.к. увидел гениальную технологию по своей рациональности, организации и согласованности, придумать которую человеческим умишком невозможно, только "слизать"!!!!! И , тогда встал вопрос: "А как научилась этому пчела ????? Как управляется весь этот процесс ????" Объяснения в миллионы лет эволюции оставьте для бабушек!!!!!!!

В этом я согласен! Матка сеет не по кругу , а "челночно" , т.е. по траектории маятника...


Ч. Дарвина - в помойку!

Нееееееее, БВВ , вы же пытались втянуть меня в разговор о своем улье и в личку


Читайте внимательно всю тему


Матка сеет, как на данный момент рационально, в т.ч. и по кругу. Говорил о челночном засеве РАМОК, т.е о переходе челноком из одной половины гнезда в другую, для засева.

Ну да,только вот когда начинают печатать расплод,особенно сейчас весной это хорошо видно,печатать начинают с пятачка в середине и постепенно переходят к переферии.

И вот, когда "пчеловод" лезет в гнездо со своими сранными , высосанными из пальца "технологиями", тусуя рамки и корпуса, как колоду карт, он понятия не имеет какого масштаба катастрофу устраивает для ПС. А она исправляет дурь самым оптимальным вариантом А этому тоже эволюция ее научила ???????????????? Нет ????? Тогда что ?????? Вот представьте , что я самодур-прораб и заставляю вас носит кирпичи на 1 этаж через 5-й, хотя ничто не мешает сразу на 1-й. Вы же бросите рукавицы, заберете свою фуфайку и свалите!!!!! А пчелка терпит. "Пчеловод" же возмущается, что она ,негодная, смеет роиться и меняет не свою голову, а породу пчелы.

Неееееее, кин! Я имел ввиду общение на форуме пчеловодов МФУ!
С моим ульем (русский лежак) мне все ясно и понятно без дарвина и сота.
Впрочем, как и с методом Селиванова.
Вот улей с ромбической рамкой для меня пока загадка! Надеюсь , что с Вашей помощью разберусь....если мозгов хватит!


Согласен!


Можно поподробнее? Как происходят возвратно качающиеся (челночные) переходы матки с одной половины гнезда в другую ?

И я ж об этом!!!! Ваш улей 9 рам , планк 19 мм х 700 мм, наколка была в "фантазиях..." ссылкой на видео. Все подумали , что СОТ чокнулся

Это тоже мой улей .... один из экспериментальных! Хорошее наглядное пособие!
Предпочтение отдаю "русскому лежаку" с порамочной работой! На него у кин очень "милая" реакция - "позор . позор джунглей"!

Таким образом можно сказать, что управление внутри ульевыми процессами может осуществляться по цепочке :ноосфера - пчелиный эгрегор (возможно только для сложных процессов)- матка=свита-пчелы. Феромоны способствуют переходу ПС в единую управляемую систему, когда мозг каждой пчелы становится частью общего мозга ПС. Если Селиванов обладал особым даром входить в пчелиный эгрегор, то мог управлять своими пчелами через него. Смешно ???? ТОгда предложу вспомнить сказки, которые на пустом месте, как известно, не рождаются, и слова Патриарха РПЦ " Необходимо вернуться к изначальному человеку", т.е. мы -не изначальны, а Петриархи знают, что говорят, но....... не для нас.

Между верхней и нижней пирамидками вставить квадратный корпус, когда его заполнят мёдом - вынуть,
оставив мёд в верхней пирамидке для зимовки.


Если кубический ящик подвесить за один угол, тоже получится не хуже октаэдра.
А можно посадить на кол !

Может потому, что область с оптимальной для засева температурой находится в центре? А не потому, что матка сеет по кругу. Вы лучше скажите как засевается сушь подставленная летом.

Тяжело не согласиться. Но и без вмешательства не получится. Надо рамки отбраковать? надо. Находим чёрную - выкидываем. Взамен ставим ту, что рядом была. Потому, что новая - холодная, и перги в ней ни капли.
Что я описал? то что можно дебильно всё ломать глупыми тасовками, а можно вмешиваться корректно, понимая, что ты вносишь сумятицу в любом случае, и изменение работ семьи. Но расширяешь при этом её возможности.

Отрадно, что начинают думать, но это пока сырые предложения
Это пчеловод считает, что корректно, по своим понятиям. А спросить бы пчелу ..... Из вне надо работать и не вынимая рамок, вот к чему нужно стремиться

Сам по себе улей с ромб-рамкой или октаэдром изобрести очень просто. Рассмотрел множество вариантов и главное затруднение было - выбор из множества, т.е. баланс простоты и возможных удобств для пчелы и пчеловода. С простым - неудобно работать пчеловоду и помеха пчеле, сложность должна быть оправдана.

Так бы и сказали, что рекламируете австралийский улей с вытекающим мёдом.

Неаааааааааааааа, о магазинах речь не идет, только о гнезде. Не рекламирую, а очень хочется , чтоб кто-нибудь догадался, был бы счастлив минут 5 , Вот еще немного и выложу схему, чертежи делать лень, да и в объеме не уверен

Не проблема. По этому типу работает колода. В ней пчеловод только отбирал мёд. И больше никакого вмешательства. Можно модернизировать и вставить рамки, но принцип останется тем же. Только изъятие меда. И лучше всего весной, в начале нового медосбора.

Если ты будешь расширять гнездо не наверх (что противоестественно для пчел), а вниз (природное движение пчелосемьи летом), то у тебя НИКОГДА не будет черных сот. Это же элементарно проверить. А если ты сразу дашь семье большеобъемное гнездо( магазины не нужны), то они сами будут расширяться когда им нужно.

Если все так просто, то почему до сих пор на ульях сидят ????????


Если все так просто, то почему до сих пор на ульях сидят ????????

Поэтому лучший способ расширения- мало медными рамками с вырезкой пустых сот. Именно туда придет молодая пчела 5 дней и старше, чем обеспечится занятость. Ну , а метод Селиванова прост , как русский лапоть imho.gif Ловите и бесплатно biggrin.gif Селиванов понимал простую истину, что ДЛЯ ДЕЛЕНИЯ И РОЕНИЯ ПС ДОЛЖНА СОЗРЕТЬ , КАК ЯДРЕНАЯ ДЕВКА ДЛЯ ЗАЧАТИЯ (закон всего живого на земле), ПРИЧЕМ СОЗРЕВАНИЕ ДЛЯ ДЕЛЕНИЯ ПРОИСХОДИТ РАНЬШЕ , ЧЕМ ДЛЯ РОЕНИЯ ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - ПРИ ДЕЛЕНИИ ПОЛОВИНА ГНЕЗДА СОТ И КОРМА ОСТАЮТСЯ В НОВОЙ СЕМЬЕ. (в крестьянской избе делали легкую перегородку и прорубали другую дверь), А ПОДБОРОМ КОЛИЧЕСТВА КОРМА И ОТСТРАИВАЕМЫХ СОТ, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К СВОЕМУ ТОЧКУ, ОБЕСПЕЧИЛ УСТОЙЧИВОСТЬ И НУЖНУЮ СКОРОСТЬ РАЗВИТИЯ НЕ ДОВОДЯ ПС ДО СОЗРЕВАНИЯ РОЕВОГО СОСТОЯНИЯ. ПЕРИОДИЧЕСКИ ПС ВХОДИЛА СОСТОЯНИЯ ДЕЛЕНИЯ, С ЗАКЛАДЫВАНИЕМ МАТОЧНИКОВ, НО ОТСУТСТВИЕ ДРУГОГО ЛЕТКА И ПЕРЕГОРОДКИ (либо просто широкой улочки по центру, как границы) В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРИВОДИЛО К ТИХОЙ СМЕНЕ МАТОК. РОЙЛИВЫЕ ПС ОТПУСТИЛ, ВОЛЬНОМУ -ВОЛЯ. Вот так, простенько и без мистики biggrin.gif Для вас добавлю. В природном открытом гнезде осенью зачастую можно видеть с боков гнезда по 1-2 начаткам (подобно рамкам с вырезанной сушью) . Они означают ,что на следущий год семья будет приростать , а не роиться. Это сигнал выбора стратегии развития на следующий год для всей ПС. Следовательно подставляя рамки с обрезанной сушью даже в отсутствии начатков пчеловод может как бы сам объявить стратегию развития ПС. И ПС это примет и "схавает"