тогда

и в ИТОГе пишется - РОЙЛИВЫЕ.

Тестер ведь не имеет права потерять данную ему матку.Может материал и не нужен селекционеру для дальнейшей работы ,но тестер должен не потерять матку,поэтому важно понять,что нужно делать ,если семья вошла в роевое состояние.

вот жара,такой фактор по идее навес бы на стационаре.а то бывает холодно, холодно, потом бац за +40 с неделю,на солнцепёке, многие в ройку входят.

Естественно,тестируемым семьям в этом плане будет уделено особое внимание.Если точок без искусственной или естественной затенённости в целом,то в период жары тестируемые семьи будут притеняться.

из своих наблюдений--это ПОЗДНО--не вся пчела сменится и в зиму пойдёт часть "не родной" НЕ ПОЗЖЕ 20-го июНя и даже в этом случае не факт что матка нагонит то кол-во ,которое она смогла бы при других обстоятельствах (зависит от силы отводка) .

если логически рассуждать,то ты должен ждать или выхода роя или разгрызания маточников самими пчёлами без твоего участия.
и ставить оценку 1 если рой вышел.

Ну,с роевой порой и оценкой силы семей определилось.


Интересное исследование ты напомнил.
Чуть подробнее,пожалуйста.Сегодня проколол,когда осмотр результата и напомни шкалу оценки.

Да, но есть шанс, что матка останется. И семья хоть как то будет аттестована.

2.5 Оценка гигиены расплода или игольчатый тест

Описание

Пчелы могут различать пораженный расплод и вычищать его. Уже в момент откладывания яиц клещом Варроа, данный цикл воспроизводства может быть прерван. Так как стадии развития клеща вне сота не возможны, они погибают. Если самка клеща еще не приступила к воспроизводству, то она теряет время для поиска подходящей ячейки. Поэтому гигиена расплода является одним из важных факторов, который оказывает влияние на развитие заклещенности. Игольчатый тест является простым методом для проверки данной характеристики. При этом оценивается, как сильно пчелы одной семьи реагируют на поврежденный расплод определенного возраста. Своевременные расчеты выявляют наследственность освобождения ячеек после повреждения расплода иголкой от 29%. Во время целенаправленной селекции, уже после нескольких поколений можно рассчитывать на успех. Процент очищения сильно зависит от погодных условий и взятка. Поэтому однократного проведения теста на гигиену расплода не достаточно. Тест необходимо произвести, по меньшей мере, два, а то и три раза в течение сезона.

Для проведения теста, важным фактором является и стадия куколок. Необходимо найти расплод, где куколки будут иметь белые, розовые или коричневые глаза. На данном этапе развития, куколки будут гарантированно повреждены в момент прокалывания иглой и вычищены впоследствии пчелами. Молодые куколки очень мягкие и довольно быстро будут вычищены из сотов. Количество ячеек подсчитывается в пользу пчелосемьи. Так как могут попасться старшие по возрасту куколки, на стадии развития которых образовывается хитиновый покров и они стали более твердыми. Соты с данными личинками лишь частично вычищаются пчелами.

Материал

• Шаблон

• Черный маркер (например Эддинг 550 (Edding 550))

• Тонкая игла (Игла для насекомых №2, иглы большего диаметра не подходят!) – по желанию закрепленная на карандаше при помощи скотча

• Зажигалка

• Острый пинцет

• Протокол результатов



Шаблон для теста гигиены расплода на закрытом расплоде (1).

Шаблон представляет собой толстую рамку с вырезом (2). Внутри ромба, стороны которого равны 5,4 см помещается 10*10 = 100 сотов с расплодом.Толстые точки (3) - пометки, сделанные маркером, которые ограничивают экспериментальную область. Проколотые соты с расплодом (4) изображены в виде маленьких черных точек.

Подготовка

• Прикрепить при помощи скотча иглу на карандаш – таким образом удобнее держать

• По возможности, за 5-6 дней до запечатывания куколок, помечать рамку с большей площадью расплода, для использования ее в проведение теста. Данные соты с расплодом, в момент проведения теста, будут находиться в оптимальной стадии развития – куколки с белыми, розовыми или коричневыми глазами.

• Подготовить протокол результатов: вписать дату проведения теста, номер семьи, по возможности номер селекционной книги. Так же необходимо указать время прокалывания расплода.















Прокалывание тонкой иглой 50 ячеек с запечатанным расплодом (слева). Контроль спустя 8-12 часов (справа). При этом подсчитывается количество вычищенных ячеек.



Проведение теста

• Вытащите из улья рамку с закрытым расплодом (маркированную рамку)

• Произведите контроль стадии развития куколок в нескольких ячейках

• Аккуратно стряхните или сметите пчел с рамки (обращайте внимание на матку!)

• Положите шаблон на подходящую область запечатанного расплода

• При помощи маркера отметьте левую верхнюю и правую нижнюю ячейку (так как возможны небольшие отклонения на сотах, для надежности, подсчитайте количество ячеек в каждом ряду). Пометьте рамку сверху, чтобы ее можно было легко найти для проведения контроля.

• При помощи иголки, проколите до дна 50 ячеек с расплодом

• Ячейки с куколками прокалывайте построчно слева направо, начиная сверху. Пустые и не запечатанные ячейки просто пропускайте. При помощи маркера отметьте 51 ячейку

• Из не запечатанных ячеек, при помощи иглы или пинцета, вытащите личинки/куколки

• Верните рамку на прежнее место в семью и закройте улей

• Подержите иголку над пламенем зажигалки, чтобы предотвратить заражения последующей семьи

• Произведите данный тест в других семьях пасеки

Контроль

• Контроль производится спустя 8-12 часов после прокалывания. Продолжительность испытания оптимальна, когда приблизительно 50% ячеек очищены

• Контролируйте семьи в одинаковой последовательности, в соответствии их прокалыванию и желательно уделять этому одинаковое время

• Устанавливайте шаблон точно, в соответствии меткам

• Подсчитайте запечатанные ячейки и ячейки с остатками расплода, количество занесите в протокол результатов.

Подведение итогов

Если вы подсчитали количество не полностью вычищенных ячеек, отнимите это число от 50 проколотых ячеек с куколками. Таким образом, вы получите количество полностью вычищенных ячеек. Это число необходимо умножить на 2, в итоге получите процентную сумму (процент гигиены расплода).

Пример:

18 ячеек с остатками расплода + 5 запечатанных ячеек = 23 не вычищенных ячеек

50 проколотых ячеек – 23 не вычищенных ячеек = 27 вычищенных ячеек

27 вычищенных ячеек x 2 = 54 % гигиены расплода

Из единичных результатов параллельных измерений, образуется среднее значение, подвергнутых тесту семей. Эти данные, наряду с другими, отправляются для оценки селекции.

.Может с другими породами это было бы не так важно(середина июЛя),а вот СР живёт циклами полосы в которой существует и в июле месяце семья настроена на запас кормов,а с начала августа уже "включается" настрой на зиму...Исходя и из исследований написанных пик яйценоскости маток вообще за 36 дней до ГВ и сходя из своих наблюдений это вторая половина мая в моей местности

Возможно и одного раза хватит для оценки. У нас ведь цель - выявить самую неройливую. После выявления и оценки можно и делить без ограничений в первую очередь самых ройливых
А если в тестируемой группе несколько семей не захотят роиться? Тогда наоборот, нужно их одинаково провоцировать на роение - не расширять гнездо, сокращать гнездо, сокращать летки и т.д. до тех пор, пока не останется одна семья, которая не поддается на провокации

Отлично,тут всё понятно.

Куликовский дачник ,я всё понял.

Ну зачем!? какие то отвалятся по результатом других тестов

Следующий момент.

Чтобы проводить тесты на предмет заклещённости, получается надо иметь в конструкции улья сетчатый планшет. Иначе всего сыплющегося клеща пчёлы будут вытаскивать ,как мусор.
Получается,мне надо делать такие планшеты.
Женя, каким образом у вас там подсчитывают осыпь клеща?

И ЕЩЁ ,тот кто будет тестировать маток ИО должен осознавать(быть морально готов),что вполне вероятно результатов по продуктивности семей на этих матках ждать не стоит-- скорее всего они будут ниже среднего по пасеке,т.к. вообще "основная работа" маток ИО это давать плем материал(т.е. вывод от них дочек--семьи на которых и должны быть "рабочими лошадьми")

Это не совсем тестирование, это обмен и поиск удачных вариантов. Поэтому, об этом не в этой теме, больше подойдёт в теме про РААММ. ИМХО.

Кто сказал?
Если улетела значит улетела оценка 1 и достижения.


Я думаю что вы маленько не понимаете о чем речь!!!
И как всё работает


90% дна должны быть под сеткой. Вставляются задвижки и считаем 2а раза в неделю тк много крошки от воска. Если раз в неделю то много мусора и клеща не видно

есть пластиковый лоток а сверху него пластиковая решетка (сечение такое, чтобы пчела не пролезла, а Варроа упал). Это добро кладется на дно улья и затем просматриваешь и подсчитываешь. Решетка для того, чтобы пчела не вычистила лоток

Вот и выяснилось. У меня нет ни сетчатых планшетов ни пластиковых лотков.Надо делать.
Понятно. Это мы определяем естественную осыпь клеща ?А что с обработкой тестируемых семей?

Моеш с июня, смотрим % если большой то пчела увозится на другой точек. Если в норме то стоит. Если в пределах нормы то не обрабатывается. И так зимуют. Но я обрабатываю зимой всех.
Эту графу сам ежегодно читаю тк много цифр. Не запомнить

Вообще Вт тема новая, как только Вт проект появился, начали внедрять. Сейчас VSH. Вообщем то постоянное движение

На основе наработанного опыта другими пчеловодами,надо понять,как делать самим. Например уже прозвучало,что для карники вот такого не требуется. Лично я готовлюсь к тестированию семей с матками СР породы.


Куликовский дачник ,какое мнение,какие советы по поводу обработок тестируемых семей от клеща?


Imker DE,прочитал,информация по поводу обработок принята .

матководу заинтерисованаму в тесте,надо анализировать своей головой инфу и самому "высчитывать"+в отчётах тестёров не помешало бы и переодически погоду указывать

По той же схеме, что и в целом по пасеке
Или мы на варроатолерантность будем селекционировать?

Думаю,что на данном этапе-нет.
Но сделать сетки на донья тестируемым семьям - зачесалось.

Согласен

Бибоксы же были... Там все это есть.

Куликовский дачник ,бибксов мало у меня,поэтому буду использовать даданы,в которых донья отъёмные и поставить два корпуса с магазинами вполне реально,т.е. любой объём смогу создать хоть для матки,хоть для мёда.

Надо же,забылось то,что уже видел ранее , касающееся тестирования семей.
Отпало большинство вопросов,что и как делать, после очередного просмотра вот этого фильма https://www.youtube.com/watch?v=xoMnfg8VFy4&t=2649s
на 42.19 показано проведение оценки на гигиену
на 17.40 и 20.30 -оценка качества расплода
на 19.56 -усидчивость
на 19.40-агрессивность
И что было одним из важных моментов -действия при вхождении тестируемой семьи в роевое состояние -24.30 мин. Кстати,делается отводок и потом присоединяется обратно.
Оценка мёдопродуктивности тоже есть.

Это самый важный пункт тк пчёл держат из-за мёда.

Так ведь выше писали, что нельзя!

Стали и зарезали нормальную тему.

Да вот интересно. Как то тему чистят однобоко. Типа я так вижу, и это правильно. Почему Дочинца почистили, все вроде по теме?
Как то не понятно. Я имею ценную матку, и что я ее должен отдать кому то на тестирование? Полюбому от нее отдам дочек. Так помоему это и говорил Дочинец.

Да ради Бога, только дочки должны быть плодные ЧИСТОПОРОДНЫЕ.

А разве кто то спорит? Тема то не про короля а о любви. Тоесть, как проводить тестирование И изначально, предложение проводить тестирование на отводках, не верно. Как вы тут соблюдите равные условия для семей аналогов? Какая тут может быть обьективность? Поэтому и было столько пустых опасений и про ройливость, и корпуса. Гайдар к примеру, когда тестировал карпатку в Сибири. Он брал БЕЗСОТОВЫЕ пакеты. Вез туда и сидел там с ними. Причем Безсотовые создавались не просто с семей трясли пчелу в пакет, а трясли сначала ее в общий ящик, перемешивалась она там, потом по килограмму (утрирую) раздавалась в пакеты. В этом случае, все семьи аналоги, получают равные условия, с самого старта. И тут обьективно можно оценивать. Больше может рассказать тот же Дочинец, как это было. Но мы же свое мнение двигаем. Других не слышим.

Виктор Андреев ты тему немного почитай! основное тестирование происходит в след. сезон!когда уже полноценные ПЕРЕЗИМОВАВШИЕ семьи

Я то же за искуственный рой с маткой, и на вощину.

Ну ну, А первый этап не нужен. Читаю тему с начала. Вот именно, набрав силу с пакета, стартовавшего в равных условиях, видно уже кто есть кто в первый сезон. Кто как наберет силу к зиме, кто сколько меда запасет, и уже перезимовав, эти семьи дальше тестируются. А не отводки с весны
Так решаются и стахи с подсадкой маток, и еще куча моментов. Основноее тестирование, это с подсадки матки в аналог. И чем оно правильней будет, тем точнее и обьективнее результат. И нет деления на первый год не главное, второй главное

первый этап--это что бы матка в зиму пошла на своей пчеле,т.е. та пчела куда она подсажена должна сменится

Вот какой вопрос, возвращаясь к роению, оно ведь зависит и от силы зимующей семьи, если отводки-рои заведомо делать небольшие, это же повлияет и на результаты тестов?

ты что первый год с пчёлами!преимущественно на мёд в средней полосе работает пчела от зимоваших маток,от молодых маток только если поздний медозбор в августе имеется поучаствует

А я о чем? И посадив всех в равные условия, за первый сезон Вы ничего не узнаете о семье?. Или Вы считаете Ч то в отводках вы сделаете равные условия? Сделав в первый год на безсотовых, вы будите иметь более обьективное виденье, и второй год, подведет черту На первом году, вы массу тестов увидите

Всё правельно,но изначально всех маток нужно поставить в равные условия.

В отличии от тебя , читаю не только себя. Кто тебе говорит о тесте на мед в первый год? И разве тест в два года только на медопродуктивность? Тебе говорю вообще о тесте. А не какой год самый главный


Так поставив их в равные условия в начале теста весной первого года, массу информации уже получим в первый год. Той же осенью уже что то можно сказать. Конец теста уже после зимовки и сезона поставит точкуТакой тест более справедливый

Не обьязательно пчела должна участвовать в медозборе.главное одинаковый старт,одинакие условия.

Не нужно спорить , потому как говорите практически об одном и том же , только по разному выражаете свои мысли .
Главных и не главных годов в тестировании нет . Самое главное это тестирование и его нужно проводить точно и профессионально , быть внимательным , и не вносить свои коррективы в ходе тестирования которые могут изменить саму суть теста .

Исходя из того что от силы роя-отводка будет зависеть и сила зимующей семьи, особенно если отводки делать вплотную к набору зимней пчелы.

Не обезательно точку ставить в конце второго сезона.
У меня инструментальная матка крос какрпатка -карника только на третий год заметил что она мёд с соседних ульев таскает,а два года любовался какая удачная комбинация.

Maxdmi извиняюсь если я это упустил в теме, есть ли стандарт веса роя-отводка?

1.5-2.0 кг пчелы не позднее середины июля!!!

Пётр Деулин у немцев конечно есть 1.5-2 , но в этом нам с ними нельзя равняться . Потому как у нас разные погодные условия и разные типы взятков . Разное время подготовки в зиму , зима длиннее,холоднее , весна позже .
Для нас к лучше бы было делать безсотовые отводки в 2.5-3 кг( для более быстрого развития и создания гнезда ), опять же всё зависит от региона , от наличия взятка и пыльцы . Например на 15 июля если в Краснодаре то хватило бы и 1,5 кг пчелы ,то в это же время в Твери нужно 2,5 .Поэтому вес нужно корректировать между матководом и тестером по условиям нахождения пасеки. Но все они не зависимо от кг должны быть одинаковые по весу, по возрастному составу пчелы, получить одинаковое количество корма .

Вот пока писал Женя ответил .


дочинец не понял что вам мешает выполнить на практике все что заложено в теории? И если нет такой возможности , то тестирование уже не тестирование