Тут не про трутней тема, а про то, как пчёлы с"мусором" справляются.
Так могут только беспородные белорусские..

Мусор мусору рознь. В том смысле, что пчелиный и трутневый расплод для семьи представляют разную ценность. Соответственно, мне кажется, что будет и разный энтузиазм пчел в его удалении.

И не говори.

дружи с колхозными осеменаторами - подарят тебе сосуд Дюара полный на пасеке чеха Чермака из фото на сайте - шаблон такой сделан с множеством иголок и известной площади. Одно движение руки и готово.
Так что ты сравниваешь настоящих ГЕОРГИЕВСКИХ с кк ?
Ну и одно дело когда голова содрана и безголовое тело в ячейке открытой а другое когда замороженная или иглой убитая в закрытой ячейке


Не просто с мусором пчёлы оказывается могут даже как то узнать в какой запечатанной ячейке с расплодом сидит самка клеща и могут вскрыть и уничтожить такую личинку и потомство клеща а то и клещематку вот еслиб это свойство развить и закрепить то клещу хана была бы.

Ну, почти моя методика. Жидкого азота, правда, у меня нет, по- другому убиваем расплод...
Только сильно зависит это дело от силы семьи, кроме всего прочего.
Миша, и еще- можете подробнее описать опыт?
Да, цитату поправил, извините, мужики, торопился



Можно и так, и так, но в накалыванием- много быстрее проходит очистка.

Да, есть такое. Особенно в сильных семьях.

А соседний ульёк или пасека соседская окажется без пчёл с такими свойствами.Ему видите ли мёда по больше лишь бы хапнуть и далеко наплевать что такие пчёлы могут быть, тогда как?

А это каким боком?

Всё тем же боком, пока свою пасеку сделаешь нормальной время пройдёт, а сосед тебе подлянку сделает и время будет потрачено впустую.

Георгий, ну не у всех же братья есть. Некоторые обыкновенными соседями обходятся...

Жизнь вообще штука опасная. Помереть можно
Если изначально подходить к вопросу с пораженческих позиций, то лучше вообще не браться ни за что.

"Съехал" я от его забора на 30 метров.Поилки там установлю с подсоленной водой.Клещ наверное не прыгнет на ней с пчелы на пчелу.

Вот как раз совершенно не факт. Вне улья клещ переходит с пчелы на пчелу. А поилка как раз то место, где пчелы скапливаются массово.

Если густо хлоркой посыпать - не перейдёт.

Хлорка не обязательна, мокрая доска для клеща, как для нас река Волга.

Все от конструкции зависит. Если есть возможность пчелкам тереться друг о друга, то запросто может и перескочить. Впрочем, степнь опасности с моей точки зрения больше зависит от отношения с соседями пчеловодами. Это касается не только клеща но и воровства и всяких других неприятностей.
А в целом, если твои пчелы умеют себя от клеща чистить, то небольшое заражение с поилки не должно пагубно повлиять. Не столько там клещей.

Да на поилке я и не переживаю...А вот как скинутый пчелой клещ оседлал её вновь, доводилось видеть. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=post&id=4995 Как лихой наездник.

Дык. Если б так клещ не делал, то вымер бы уже давно как вид. Клещ тоже человек. Ему тоже жить хочется Только вот жаль, что нашим целям это в разрез идет.

У соседа клещ пчёл заест, а твои будут сами себя от клеща чистить

А пчеле не хочется? Просто наша пчела нашими усилиями слишком изнежена и лишена маневра, да и времени мало прошло для адаптации. Я вспоминаю те времена, когда пчеловоды еще толком не знали что такое варроатоз. Я, например, думал что мои пчелы роятся, только странно было рои слишком хлипкие. А они, оказывается, от клеща так освобождались. Индийская, кажется, живет с клещом?
А в России можно было бы поставить эксперимент, изолировав на каком-нибудь острове несколько семей пчел и поглядеть что с ними произойдет лет так за 30.

Ничего мы не изнеживаем. Если пчелу от клеща не лечить, то будет то же самое, что и с виноградниками в Европе. Появление нового не свойственного данному ареалу вида обычно приводит к тому. что он либо погибает сам, либо уничтожает в процессе своего развития какие-то другие виды. Либо снижает их численность до "бутылочного горлышка". Но такое снижение численности возможно только единоразово в истории вида. Повторное попадание в "бутылочное горлышко" приведет к быстрому вырождению и последующему вымиранию вида за считанные поколения. Что мы имеем, например, с гепардами, которые два раза попадали в такую ситуацию. Теперь все гепарды настолько близкие родственики, что между двумя любыми гепрардами можно переливать кровь и пересеживать органы и не произойдет отторжения. Человек, кстати один раз уже туда пролез. Так что тоже балансирует. Впрочем я отвлекся от темы.
Итак клещ для нашего региона зверь новый. ранее не втречавшийся. И посему как и положено он нашел себе беззащитнеую жертву в виде медоносной пчелы и прессует ее. Пчела соотвественно если не лечить, то вымирает. Но кажется, не вся. Вот Георгий утверждает, что у него пчела обладает способностью к сопротивлению клещу. И, кстати говоря не он один. На территории Беларуси есть печально известная чернобыльская зона - зараженная территория. Впрочем, как быстро выяснилось, любая радиация это просто мелочи, по сравнению с повседневной деятельностью человека. В той самой отчужденной зоне за считанные годы расплодились самые разные звери и растения. Появились некоторые ранее считавшиеся исчезнувшими виды, вроде кожистой черепахи. Ну да ладно не о человеке речь. Тем более, что там в зоне его почти нет. А вот пчелы как ни странно есть. Самые, что ни на есть дикие или если кому удобно, то одичавшие. В самой зоне люди постояно не живут, да и вокруг нее зона отселения приличная. Пасек рядом нет и в помине. Значит высока вероятность, что эти пчелы каким-то чудом не все вымерли после 86 года. Я разговаривал с людьми, работающими там. И вот что мне рассказали они на счет пчел:
Пчелы живут, но встречаются очень редко . Семьи живут в одном месте в среднем сезона 3-4. При желании можно даже меда взять, правда пару килограмм не больше и не каждый год. Но не в меде суть. суть в том, что клещ то никуда не делся. А пчелы те, что не погибли, похоже худо-бедно умеют с ним справляться. Так что есть материал, с которым можно попробовать поработать. Выделить и закрепить полезный признак. Вопрос в том, что обьем работы просто громаднейший. А результат никто не гарантирует. И средств требует немало.

Если поглядеть на глобус России, под трезвым градусом, то почему-то оказывается, что практически все острова, пригодные для содержания изолированной популяции пчел находятся за полярным кругом. Абыдна да?

Для обезьян такие острова нашлись возле Новгорода. Интересные результаты получились Жаль тут про пчел...

Так пчелам зона отчуждения нужна километров тридцать по воде. не меньше.

В Канаде уже проводят такой эксперемент: называется саскатраз- Saskatraz
http://www.honeycouncil.ca/index.php/saska...raz_report_2005
http://www.honeycouncil.ca/index.php/saska...raz_report_2006

Вот это правильно а то кто-то воюет а кто-то на самотек пускает.
Захотелось попробовать проверить такую семейку. а вдруг устойчивость какую никакую выработали.

Так тебе там ближе всех. Только вот семейку с сотами и прочим хозяйством из дупла доставать я бы не рисковал. Все-таки радиоактивная пыль штука коварная. А вот завезти определенное число ловушек в нужное место, это вполне.

Часть, очень маленькая- повреждается. Остальные- обратьно.

Не, мы давление клеща снижаем, отбор блокируя...

Ну, от болезней и вредителей ни один вид еще не вымер- снизится плотность популяции, и все. Паразиту вымирание хозяина тоже не выгодно- кого он есть будет. Ему надо, чтобы хозяин долго и хронически болел, если хозяин основной.

Согласен.

Да, в бортях в Полесском зап. поддерживалась меньшая экстенс. пор-я клещем, но не намного. Семья живет 2-3 года. Откуда берутся новые рои, никто не может сказать... Но популяция стабильно поддерживается

Однако что-то медленно пишут отчеты

последний отчет был в Ниагаре в декабре прошлого года, Николай все видел,
А после отчета на аукционе они продовали маток элитных, само дорого $1300 за две штуки.

Да чего там на острове. Я в городе живу, на юге Англии. За последние 6 лет ни одной пчелы не видел. Поздно осенью иногда трутни прилетают на последние цветы. За городом-то уже ничего к тому времени не цветет. А летом никогда не видел ни пчел, ни трутней. Ближайшая пасека (6 ульев) находится за 7 километров. Может и вправду заняться выведением чистопородных маток. И в Россию возить.

С руками оторвут...
У нас трутни по цветам не летают.

Здаётся мне, что вы ШМЕЛЕЙ приняли за трутней. Ну не летают ТРУТНИ по цветам, не летают!

Да не о трутнях речь о музыкантиках... похожи, жопсель тольк не такой и усе рыжеватые...

Поискал в насекомых и вот нашол. и правду очень похож на трутня.
http://www.molbiol.ru/forums/lofiversion/i...php/t42995.html

В Германии и в Австрии в начале 90-ых велись работы по отбору таких экземпляров. Приводились даже данные, что процентов на 50 пчелы уже умели себя очищать от клеща. Может там уже и есть такие, что и 90% с себя скидывают И про среднерусскую как-то писали, что у нее зачатки есть нетерпимости к клещу. Это было в журнале "Пчеловодство"№1 2009.

К сожалению, закончилось ничем

Зачатки, как вы сказали, нетерпимости есть нетолько у среднерусской. Жаль, малоразвитые, и не вышедшие на уровень полноценной адаптации...

С момента создания темы прошло четыре года.
Пора её воскресить.
Начну с того, какие механизмы сопротивления были обнаружены у пчёл по отношению к клещу.
Естественно, значительная часть этих механизмов была обнаружена у Пчелы церане.
• Удаление клещей вместе с куколками из запечатаных ячеек(гигиеническое поведение).
Это то, о чём писал Кирюшин в своей статье в самом начале темы.
• Укороченное развитие запечатанной стадии куколки рабочей пчелы.
• Куколки трутней, наполненные клещами, запечатываются пчёлами, и не выпускаются из ячеек, таким образом 'погребая' клещей.
• Укорочение сезона выведения трутней , и выведение малого количества трутней.
• Ухаживающее поведение рабочих пчёл друг за другом(аллогруминг), включая возможное
повреждение клещей челюстями.
• Слёт семей, роение когда значительная часть клещей остаётся в запечатаном расплоде.
Это те механизмы защиты, которые уже выработаны пчелой церане,и африканскими пчёлами.

Первоначально считалось, что основным средством удержания популяции клеща на безопасном для семьи уровне является грумминг и аллогруминг.
Однако, в последующих работах было установлено, что наименьшее значение в этой защите имеет аллогрумминг, а самым важным - укорочение периода вывода рабочей особи, и сокращение количества выведенных трутней за сезон.

Кроме этого имеются ещё несколько возможных способов самозащиты пчёл от клеща.
Их наличие не обнаружено у пчёл, но может быть селектировано искусственно.
К таким способам относится биохимический способ защиты, феромонный, имунный, инфекционно-вирусные. Исследованияв этом направлении ведутся, но конечный результат будет получен не быстро.
Исследователи пошли по наиболее простому пути - сеекционное усиление уже имеющихся войств толерантности. Уже получены результаты, но есть и проблемы....

Теперь о проблемах.
Программа "Русская пчела" была запущена в 1998 году.
На протяжении 13 лет сотрудники лаборатории в Батон-Руж (Лузиана) изучали и отбирали пчёл с варроа устойчивыми признаками(VSH) от несекольких линий русских пчёл(приморских)
В лабораторных(изолированных) условиях были получены матки с очень высоким процентом VSH -82 %/
В 2011 году от этих племенных маток были получены ползьзовательские матки, которые были розданы промышленным пчеловодам для испытания в полевых условиях.
VSH в рабочих условиях упало до 45%(средний показатель) При этом отмечалсь снижение продуктивности этих семей перед контрольной группой, и большой разлёт по VSH признаку, что свидетельствует о его неустойчивости.
В заключении отчёта по испытанием рекомендуется проводить дополнительный конроль клеща у варроа чувствительных пчёл с обязательным последующим лечением.
Называется, приплыли...
В 2012 году запущен проект по изучению экономических преимуществ от VSH пчёл в полевых условиях.
Ждём результаты.

Сегодня бипинил и биваролил. Бипин, как мёртвому припарка, а от биварола даже пчёлы гибнут, но битые клещём. У двух сильных семей самая большая осыпь пчёл, проверил обе на заклещённость в банке со стиральным порошком. В одной семье есть клещ, а в рядом стоящей нет.
[attachmentid=59275]

[attachmentid=59276]

[attachmentid=59277]

Возможно некачественный. Я брал в Пчеловод Ком, синяя точка на ампуле. Пчёлы живы, клещ осыпался. Действовал строго по инструкции.

Бипин казанский.
Может от концентрации всё зависит, биварол 1мл разводится в литре воды, а бипин 0.5 мл на литр. От бипина тоже клещ сыпется, но не так сильно заметно.
Теперь я точно знаю, откуда в зимовнике на полу много мёртвых пчёл, надеюсь в этом году их будет значительно меньше.

https://vimeo.com/50202461

пароль 111

Разбирая море информации по резистентности пчёл к варроа наткнулся на фотку, которая показывает, как выглядит расплод с вароатозом, и над которым работают пчёлы. По очистке.
Вспомнил, что многие пчеловоды на форуме задавали вопросы летом по такому явлению. Спрашивали, что за новая болезнь. И сам я с этим сталкивался.
Вот и ответ - это пчёлы очищают расплод от клеща.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если бы очищали,то не было бы так много ячеек поврежденных.Вывод не правильный

Это не мой вывод.
Это данные исследователей.
Подставлялись рамки с печатным раслодом, пораженным клещём, в семьи с VSH свойством.
Ячейки вскрываются, и клещ удаляется вместе с куколками.
Ещё было установлено, что VSH пчёлы вскрывают только те ячейки в которых появилось потомство варрооа. Я чейки с бесплодными самками не вскрывались.

Tveriak,я про твой вывод о причине болезни у нас,а не у исследователей,хотя картинка похожа.Я вскрывал открытые ячейки в двух семьях(все) и ни клещей ни личинок моли не обнаружил.Сделал вывод-причина перегрев расплодной зоны(жара была )Кстати после выпуска матки из кпеточки Ковалева больше таких ячеек не было в этих семьях.

Если ячейки вскрыты, то и клеща там может не быть. Пчёлы его удалили.
Вполне возможно.

Ещё один механизм защиты пчёл от клеща - более короткий срок вывода пчёл и трутней. Особенно трутней:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По звуку скорее всего,где то попадался патент на диагностику клеща по звуку,с рамок стряхивают пчел и прибором слушают расплод,утверждалось что хорошо прослушиваются.Патент выдали. А чем и зачем они издают звук так и не нашел ответа.

Нет. Не по звуку. По запаху.
В 2011 году в VSH чувствительных пчёлах был идентифицирован ген QTL на 9 хромосоме, который содержит D2 рецептора допамина. Этот рецептор и определяет реакцию пчёл на запечатанных в ячейке клещей.
Опять же хочется напомнить, что кроме этого гена для VSH поведения требуется ещё , как минимум, два гена - вскрытия ячеек, и удаления куколок. И все они должны быть собраны в одной пчеле.

Спорный вопрос. Клеща пчелы не могут определить именно по тому что ферменты которые он выделят не позволяют пчеле его принимать за чужеродный обьект,пока он не доставляет физической боли.То есть порог восприятия запаха не такой уж высокий у пчел для определения клеща по запаху,мед она учует за километр,а клеща рядом не могет.
*А открытия в основном делают для финансирования,для публикаций ,для значимости,эго так сказать*

Уже не спорный. Пчела в ячейке реагирует не на взрослого клеща, а на вылупившихся из яйца клеща личинок. Вот эти ячейки и вскрываются пчёлами.
Если самка клеща бесплодна. то её пчёлы не обнаруживают, и ячейку не вскрывают.
Это Вы о ком?