Зимовка. Верхний тип вентиляции. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

При сборке семей на зиму, какой тип вентиляции Вы используете?
 
Верхний тип вентиляции [ 255 ] ** [51,31%]
Нижний тип вентиляции [ 242 ] ** [48,69%]
Всего голосов: 497
Гости не могут голосовать 
nick5432  
Понедельник, 23 Апреля 2012, 20:35
Сообщение #1





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Открыл эту тему, что бы совместными усилиями с коллегами, как сторонниками так и оппонентами, разобраться с зимовкой пчелиных семей при сборке ульев с верхним типом вентиляции.

Почему учебники рекомендуют зимовать с паропроницаемым верхом? Почему многие коллеги отворачивают около задней стенки утепление, а некоторые, даже, и холстик?

Почему некоторые пчеловоды открывают верхний леток, а некоторые закрывают? Зачем в дне делается отверстие? Почему рекомендуется сокращать семьи и оставлять в улье «колодец», который сообщается с вентилируемым подкрышным пространством?

Что я понимаю под сборкой улья на зиму с верхним типом вентиляции? Это вентиляция, при которой отвод отработанного воздуха из клуба осуществляется через верх. Например: на рамках лежит свежий холстик, а сверху паропроницаемое утепление, а над утеплением вентилируемое подкрышное пространство. Или на рамках лежит пленка (любой другой искусственный воздухонепроницаемый материал), сверху уложен утеплитель и открыт верхний леток — это тоже верхняя вентиляция. Или леток закрыт, но в улье, в верхней его части, масса щелей — это тоже верхняя вентиляция. И т.д.

В противоположность верхнему типу вентиляции есть ещё способ зимовки с нижним типом вентиляции. Это когда верхняя часть улья герметически закрыта, утеплена. Отсутствуют щели и имеются лишь отверстия снизу, например нижний леток, или отверстие в дне, или система отверстий в дне, или и то и другое...
hi.gif


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
дмитрий в.к.  
Вторник, 23 Сентября 2014, 17:22
Сообщение #2





Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(Tveriak @ Вторник, 23 Сентября 2014, 16:24)
теперь вернитесь на несколько страниц назад, к моему описанию того, в какой последовательности, какими способами, и при каких условиях работает эта сложная, многоуровневая биологическая система с механизмом обратной связи - клуб.
*


Вы знаете, - вернулся и перечитал. Очень со многим согласен. Особенно что касается рекуперации. Я грешным делом думал что впервые открыл америку, что такой механизм вообще присутствует в клубе, но пальма первенства целиком принадлежит вам.
Но я считаю, что рекуперация возникает и при "зоне оптимальности" тоже, а не только при активной теплогенерации клуба вызванной дискомфортными пониженными температурами, и происходит в результате тепломассообмена в верхней части корки.
Поэтому я согласен:
Цитата(Tveriak @ Вторник, 09 Сентября 2014, 20:37)
Кстати, механизм нижнего уплотнения прост до банальности. Снизу холодно, и пчёлы по закону температурного таксиса стремяться пододвинуться к более тёплому центру, тем самым уплотняя нижнюю поверхность. И это "толкание локтями" происходит до момента "включения" клубом принудительного обогрева. Как только обогрев "включается", и теплый воздух начинает подаваться в нижние отделы клуба клуб расширяется. а корка становится тоньше и более рыхлой.
В верхних отделах клуба уплотнения практически не происходит, опять же по очень простой причине..., при хорошем верхнем утеплении там практически отсутствует разница температуры между центром и поверхностью. Т.е. пчёлам достаточно тепло, и они не стремятся к температурному таксису
*


и меня в данном вопросе интересует, прежде всего, именно состояние "до момента включения принудительного обогрева".
На фотографии которую вы приводили ясно видно, что пчёлы создали верхнее отверстие(даже не "разрыхление"), а внизу кора такая же как и с боков клуба :
Прикрепленное изображение
Пока я пляшу отсюда, а там посмотрим...
В пассивном состоянии клуба механизм тепломассопереноса происходит следующим образом:
Прикрепленное изображение
Другое дел, что пока неясным остаётся вопрос о том, кто же на самом деле является производителем тепла в клубе, - пчёлы корки или ядра если учесть, что:
Цитата(Tveriak @ Пятница, 12 Сентября 2014, 16:39)
При внешней температуре -20С холодовое оцепенение пчелы наступает за 2-3 минуты.
Если нет дополнительного внешнего обогрева, то пчёлы с внешней поверхности, особенно с нижней, должны меняться местами каждые несколько минут. Этого не наблюдается.
Во всяком случае, при моём наблюдении за нижней поверхностью пчёл без улья при -17С на протяжении 10-15 минут пчёлы либо сидели неподвижно на одном месте и местами не менялись, либо были достаточно активны, но опять же достаточно долго находясь на внешней поверхности клуба.
*


То ответ напрашивается сам собой, - именно то, что производителями тепла в клубе являются пчёлы корки или пчёлы внутренних областей корки( так кстати считал и А.Ф. Семененко, "Пчеловодство №2-3 за 1989 год "Терморегуляция зимой"). Если это так, то пчёлы коры греют самих себя, а своим излучением ещё и ядро клуба.
Таранов и др. полагали что присутствует два входных отверстия - сверху и снизу, через которые и происходит естественная "по архимеду" вентиляция клуба, и пчёлам нужно лишь регулировать потоки этой вентиляции путём уплотнений-разрыхлений этих "отверстий". Но, на мой взгляд, наличие двух отверстий в клубе совершенно излишне, по крайней мере, для пассивного положения клуба, так как он(клуб) может очень эффективно регулировать приток и отток различно-весовой воздушной массы, всего через единственное верхнее отверстие в клубе. К тому же обеспечивается рекуперация энергии теплового потока без дополнительного привлечения пчёл вентиляторщиц или дрожанием крыльев пчёл-теплопродукторов.
Что касается вопроса поведения зимнего клуба после момента включения принудительного обогрева, то для меня этот вопрос пока остаётся открытым, так как убедительных доказательств того,что обязательно при работе грудных мышц включаются в работу и крылышки, - пока нет.




--------------------
Дмитрий.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
nick5432   Зимовка. Верхний тип вентиляции.   Понедельник, 23 Апреля 2012, 20:35
rossech   В каркасных ульях (брусок 40 на40) зимовали с вент...   Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:45
Vasilii_VK   Зимую более 10 лет в омшайнике (Сибирь приравненна...   Вторник, 24 Апреля 2012, 6:42
Трутнев   что же скромничаете и "дырку в голове", ...   Вторник, 24 Апреля 2012, 7:25
Bikanin   Зимуют на улице. Вентиляция только снизу. В павиль...   Вторник, 24 Апреля 2012, 7:50
Трутнев   иней великий уплотнитель, а когда подтает и заледе...   Вторник, 24 Апреля 2012, 8:49
rossech   Это обычно с верхним летком бывает. Работает, как ...   Вторник, 24 Апреля 2012, 8:59
nick5432   Все способы верхней вентиляции и не перечислишь. ...   Вторник, 24 Апреля 2012, 15:52
nick5432   Почему я применяю именно такую сборку? А вот поче...   Вторник, 24 Апреля 2012, 16:37
Трутнев   снимочек сверху сразу бы показал. на скольки улочк...   Вторник, 24 Апреля 2012, 16:40
Vasilii_VK   В МФУ пчеловодят очень мало пчеловодов, в большин...   Вторник, 24 Апреля 2012, 16:55
rossech   Трутнев, а вас тут не просит никто каждый пост ко...   Вторник, 24 Апреля 2012, 17:09
gto3500   Интересен опыт зимовки у ВИКа. Зимует без верхнего...   Вторник, 24 Апреля 2012, 17:51
Трутнев   я без просб, rossech. По ж\движению души и п...   Вторник, 24 Апреля 2012, 18:51
rossech   Ну прямо Моисей для евреев. Да... И бабушку мою в...   Вторник, 24 Апреля 2012, 19:12
Скворцов АЛ   Желательно, чтобы указывали, где зимует: на воле,...   Вторник, 24 Апреля 2012, 19:24
rossech   ВИК зимует на воле, точно знаю. http://wwwvsmedejr...   Вторник, 24 Апреля 2012, 19:27
Taush   У ВИКа пенопласт в крыше. У моих тоже была пенопла...   Вторник, 24 Апреля 2012, 19:59
nick5432   Фотоаппарата нет, увы... А если и фотографировать...   Вторник, 24 Апреля 2012, 21:16
nick5432   Обещал написать по поводу МФУ... Вот тут, тут и д...   Вторник, 24 Апреля 2012, 22:07
nick5432   Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать ...   Вторник, 24 Апреля 2012, 22:32
nick5432   Если Вы имеете ввиду сквозняк через клуб? так мне...   Вторник, 24 Апреля 2012, 22:50
Vasilii_VK   Сквозняк в улье? Как он может образоваться? Уберит...   Среда, 25 Апреля 2012, 5:51
Трутнев   интересно? А как вы себе представляете при вентиля...   Среда, 25 Апреля 2012, 6:08
Vasilii_VK   Трутнев, как я представляю, вы прекрасно знаете, ...   Среда, 25 Апреля 2012, 6:41
Horseman   Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да...   Среда, 25 Апреля 2012, 6:52
nick5432   Оно конечно - Ваши выводы НЕ ПРОШИБАЕМЫ. Раз не в...   Среда, 25 Апреля 2012, 8:04
Пчёл Вжик   Ну тут Вы не правы, зайдите как нибудь в тему к В...   Среда, 25 Апреля 2012, 8:13
nick5432   В отношении сквозняка.... Следует различать скв...   Среда, 25 Апреля 2012, 8:33
Tveriak   Нет! Достаточно изменить градиент температуры...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:03
gto3500   Аналогично сделано у ВИКа, только нет утепления, ...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:05
Bikanin   Жалко, что в этом опросе не видны результаты зимов...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:07
Tveriak   Аналогично. Только у меня два кармана с боков, и ...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:13
Taush   Очень даже видны- все живые , а некоторых пора де...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:22
nick5432   Не совсем так... Смотрим на фото. Под клубом, в...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:46
Bikanin   У себя то я вижу, а вот общую статистику - нет. ...   Среда, 25 Апреля 2012, 9:46
Taush   Нынче и вправду юга.   Среда, 25 Апреля 2012, 9:50
Bikanin   Вы и так градуса на два южнее меня.   Среда, 25 Апреля 2012, 9:58
Taush   Я конечно извиняюсь, но я в этом ни бум-бум. Из г...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:02
nick5432   Против рутовского улья как такового не имею ни че...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:05
Bikanin   Надо лучше верх герметизировать и утеплять. Шир...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:32
nick5432   Типичная ошибка! Утепление эффективно там гд...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:36
Bikanin   Надо ещё лучше утеплять. В ульях из ППС над клубо...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:39
nick5432   Каждый год заматывать, разматывать это утепление...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:46
Tveriak   Не достаточно. :dntknw: Тепло поступает из клуба...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:48
nick5432   Вот в этом и проблема! "отогнутые холсти...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:53
Vasilii_VK   А у меня пасека на 55° 31', что тоже ЮГА? :l...   Среда, 25 Апреля 2012, 10:59
nick5432   "Опять двадцать пять"! Как оно пос...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:00
Крахин Борис   Привожу фото ульев в том виде, как они были собра...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:06
nick5432   Как раз у меня и в дне сетка, и леток верхний отк...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:08
Taush   Во все дно?   Среда, 25 Апреля 2012, 11:17
nick5432   20х30 см.... Или что-то около этого. А внутренний...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:28
Tveriak   И с плёнкой абсолютно нормальная зимовка... :dntk...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:28
Taush   Понятно, спасибо.   Среда, 25 Апреля 2012, 11:33
Vasilii_VK   О чем я и толкую. Сквозняка которого так боятся к...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:44
nick5432   Вот тут я попытался объяснить это. Кстати, на мои...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:46
Tveriak   Чтоб над клубом ещё было холоднее? Ага! А вот...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:50
nick5432   Тепловой поток распространяется равномерно во все...   Среда, 25 Апреля 2012, 11:58
Гарик 1960   Только верхняя вентиляция , даже при зимовке на ул...   Среда, 25 Апреля 2012, 12:06
Vasilii_VK   Ну и что? Влаги то не будет и конденсироваться не...   Среда, 25 Апреля 2012, 12:14
Крахин Борис   Зимой не заглядывал, а вот в ноябре, при прочих р...   Среда, 25 Апреля 2012, 12:35
Tveriak   Точно! По моей версии движения крыльев ...   Среда, 25 Апреля 2012, 12:49
Vasilii_VK   Тепло теряется в любом случае, что вы будете прим...   Среда, 25 Апреля 2012, 13:34
nick5432   Тепло не может само по себе уйти вверх, вниз или ...   Среда, 25 Апреля 2012, 13:43
gto3500   И как проходит зимовка в ульях из ППС? Есть ли пл...   Среда, 25 Апреля 2012, 14:33
Bikanin   Последние четыре года без потерь. Пять лет назад ...   Среда, 25 Апреля 2012, 15:02
gto3500   Как сейчас организуете вентиляцию? Что было сд...   Среда, 25 Апреля 2012, 15:15
Bikanin   Глубокое дно с сетчатым низом. От ветра и птиц об...   Среда, 25 Апреля 2012, 15:36
nick5432   Итак, утверждения Tveriak_а: Мои утверждения: ...   Среда, 25 Апреля 2012, 15:41
Tveriak   Естественно. Просто при верхней вентиляции его бу...   Среда, 25 Апреля 2012, 15:54
nick5432   Как раз опыт показал обратное - контролируется и ...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:17
Tveriak   Во первых, это не "хвост", а поток поте...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:20
Vasilii_VK   А в дупле льда под клубом и нет как раз (в том ду...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:20
Tveriak   Мгновенно он охладиться не может. Пчёлы вырабатыв...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:24
nick5432   Верно!!! Но в семье 1 нет хвостов вни...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:27
Трутнев   А кто не дает пролить список вопросов, для того чт...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:29
nick5432   Рисунок 2 - это утверждение опровергает. На рис.2...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:31
Vasilii_VK   Господа, а что же я вижу: Семья 1 (с верхней венти...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:35
nick5432   ЗЫ:Мне кажется, что надо ещё раз всем всё продумат...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:38
Tveriak   Это кто сказал? В бортях точно есть. "Лёд да...   Среда, 25 Апреля 2012, 16:52
Vasilii_VK   Хоть на видио, хоть на рисунке: Семья 1 в ближе к...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:04
2ggp   Пчелиный клуб мешает понять истину физических п...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:10
Tveriak   Ну да! Только это разное время съёмок семей....   Среда, 25 Апреля 2012, 17:10
Vasilii_VK   Борть это не дупло, это обрубок дерева. Измененны...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:19
Tveriak   Хорошее предложение!! :crazy: Т.е мне, к...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:21
2ggp   Про пчел знаю поболе Ваших фантазий о зимовке пч...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:34
Tveriak   Дык, Вы задачу поставили, вы её и решите. :dntknw...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:46
Vasilii_VK   Я ее уже решил. Достаточный - это сколько? -10С,...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:48
2ggp   Это не законы физики регидны :D :dntknw: :hi:...   Среда, 25 Апреля 2012, 17:51
Tveriak   Естественно! Только клуб не тёплая поверхност...   Среда, 25 Апреля 2012, 18:08
Vasilii_VK   Ну тогда при -20С льда не было, а при -46С его на...   Среда, 25 Апреля 2012, 18:34
nick5432   Ни в чем не хочу Вас убедить. :hi: Цель этого...   Среда, 25 Апреля 2012, 19:08
Трутнев   Ребята. простите, просто надергал "для душ...   Среда, 25 Апреля 2012, 19:11
nick5432   Ну что же. Мы люди и нам свойственно доказывать ч...   Среда, 25 Апреля 2012, 19:19
Трутнев   про ветер - это хорошшо! А вот как многие ста...   Среда, 25 Апреля 2012, 19:31
2ggp   :lol: а Айсберг в океане? :lol: :crazy: :dn...   Среда, 25 Апреля 2012, 19:59
nick5432   2ggp , полагаю что не следует уподобляться Трутнев...   Среда, 25 Апреля 2012, 22:31
Трутнев   Опрос: Зимовка. Верхний тип вентиляции. * 123» 7 ...   Четверг, 26 Апреля 2012, 5:45
nick5432   Трутнев , один раз сказал... Это 2-й раз.. Бог лю...   Четверг, 26 Апреля 2012, 8:23
Крахин Борис   А что Вы можете сказать на то, что если присмотре...   Четверг, 26 Апреля 2012, 8:56
35 страниц  1 2 3 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 11 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды