"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП
| логик |
Пятница, 01 Марта 2024, 0:36
Сообщение
#1
|
|
Ульи: 44-33-22-11 Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Доброго дня коллеги!
На основе анализа статьи «Как будто душ приняли» Вестника Практического Пчеловодства №1 2023г стр. 35 https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ - стараюсь понять в чем дело, почему так произошло и что не было учтено? Может опытные коллеги помогут прояснить ситуацию? «Каково же было мое удивление, когда я размотал утеплитель и вскрыл ульи весной. Доски трех верхних корпусов были насквозь сырые (улей был не крашенный), пчелы сидели мокрые, как будто только что «душ приняли», была большая осыпь, пчел осталось около 0,5 кг, может чуть более. По какой-то неведомой мне причине влажный тяжелый воздух не пошел вниз улья и не вышел через летки, а пробкой скопился в верхней части улья, в месте расположения пчел, хотя я был полностью уверен, что именно так и будет: сырой тяжелый воздух опустится вниз улья, условием этого было огромное подрамочное пространство, в первом улье - 50см, во втором около 70см». Изложу свою точку зрения на произошедшее. Осыпь мне понятна, обработок от клеща в тот год (2015) не проводил. Пчел побил клещ. Но вот мокрые верхние корпуса и сырые пчелы? Могу объяснить это узким ульем и за счет осыпи, которая скопилась на верхних планках нижних корпусов (что были без меда), образовалась «пробка», которая не дала сырому воздуху пройти вниз, в летки! Но на мой взгляд это очень сомнительно, во первых осыпь на верхних планках не была плотная, то есть промежутки для прохода воздуха были, особенно по краям улочек, во-вторых это же воздух, а не опилки, которые могут полностью перекрыть сечение... Считал, что необходимым и достаточным условием смены внутриульевого воздуха на наружный при абсолютно герметичном верхе, является: - увеличенное подрамочное пространство, в моем случае до 50-70см! - достаточная площадь летков, в моем случае суммарная площадь двух круглых летков было 35-40см2 - смесь газов от клуба: углекислый газ СО2+сырой охлажденный воздух как более тяжелая опускается ко дну полости, а на его место из летка должен прийти уличный воздух Движущей силой обмена воздуха при наличии верхнего летка (или отогнутого холстика) и нижнего летков является конвекция! А при наличии глухого верха и отсутствии ветра только разность плотностей внутриульевого и внешнего, окружающего улей воздуха! Если снаружи улья воздух будет более плотный (тяжелый) воздухообмена практически не будет, что вероятно произошло в моем случае! А.Г. Ерко приводит такие цифры: https://www.youtube.com/watch?v=GiZQ5x4Jl1o - живое дерево (где зимуют пчелы) промерзает насквозь, так как сырое дерево имеет большую теплопроводность, чем сухое, также оно имеет большую тепловую инерцию, из-за большой массы дерева; - плотность воздуха 98% влажности при минус 20°С = 1.39кг/м3, а плотность воздуха 98% влажности при минус 15°С =1.36кг/м3, то есть разница около 30 грамм на кубометр! Мы знаем, что в утепленном улье температура всегда несколько выше наружной, поэтому плотность воздуха в нем будет чуть меньше плотности наружного воздуха. Выходит, что хоть в улье и сырой воздух, но он будет по плотности даже меньше чем наружный, из-за разности температур! А это значит, что условий для движения воздуха из улья наружу не будет! Выход: либо отгибать холстик (делать верхний леток), либо сетчатое дно! Так могу объяснить свою ошибку при зимовке! Сообщение отредактировал логик - Пятница, 01 Марта 2024, 0:45 |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| логик |
Понедельник, 04 Марта 2024, 11:29
Сообщение
#2
|
|
Ульи: 44-33-22-11 Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 04 Марта 2024, 8:11) Здесь (в этом посте) хочу рассмотреть ДВЕ проблемы (две стороны одного процесса)! 1. Для благополучной зимовки необходимо удаление сырости от клуба 2. Пчелам выгодно чтобы конденсация была внутри улья (где конкретно должна быть точка конденсации, т.е. наиболее выгодное расстояние от клуба до куржака пока не известно!) Условия при зимовке, которые существуют в дупле и условия при зимовке в улье совершенно разные! Так как дупло полностью промерзает, а улей нет и древесина дупла сырая, а улья сухая! Движущей силой движения воздуха из улья на улицу является конвекция, при наличии верхнего и нижнего летков (либо только верхнего, так как подсос воздуха через щели все равно будет!)! Поэтому для удаления сырости в улье необходимо иметь два летка, верхний и нижний (либо холстик сверху отогнуть)! Если улей полностью герметичный сверху (так называемый тепловой купол) и улей хорошо утеплен сверху (потолок) и с боков, движения воздуха из улья на улицу не будет! Так как плотность внутриульевого насыщенного водяным паром и углекислотой воздуха будет меньше плотности более холодного уличного воздуха (даже более сухого)! Чтобы запустить в этом случае процесс воздухообмена нужно чтобы температура внутри улья была ниже уличной, это достигается более холодными стенками улья и их большой тепловой инерцией (т.е массой)! Стенки улья становятся более холодными ночью! Практика пчеловодства показывает, что такая стенка в улье м.б. одна! |
|
|
|
логик "Как будто душ приняли" Пятница, 01 Марта 2024, 0:36
Алекс 52
Проблема в этом . :imho: Пятница, 01 Марта 2024, 0:46
PPSerg Попробую высказать своё мнение и результаты наблюд... Суббота, 02 Марта 2024, 14:09
ВИК Крышка имеет вентиляционное отверстие ... Суббота, 02 Марта 2024, 15:34
логик
В моем случае потолок улья и боковые стенки улья ... Суббота, 02 Марта 2024, 18:42
ВИК Под крышкой образуется зимой иней а ... Суббота, 02 Марта 2024, 19:23
PPSerg
У меня - нет
А на сколько рамок вообще улей?
И д... Суббота, 02 Марта 2024, 23:11
логик
Улей на 8 рамок, МФУ. В зиму не сжимаю. Воскресенье, 03 Марта 2024, 11:45
СПАВЛОВИЧ
Ничего другого получиться и не могло...[attachmen... Понедельник, 04 Марта 2024, 7:11
СПАВЛОВИЧ Тему Варре посмотрите...крайние пару страниц, не в... Понедельник, 04 Марта 2024, 11:59
PPSerg
Именно так у меня и сделано.
Возможно, теоретичес... Понедельник, 04 Марта 2024, 13:02
PPSerg
Более наглядно нельзя показать свойства эффекта ... Понедельник, 04 Марта 2024, 13:06
PPSerg
Важное уточнение:
В зиму обязательно ужимаю по об... Понедельник, 04 Марта 2024, 14:40
PPSerg
Так у вас что, фольгированная стекловата поверх ... Понедельник, 04 Марта 2024, 14:47
v888v
Что эта описание означает? Вот бы картинку гляну... Понедельник, 04 Марта 2024, 15:48
логик
Да, сверху, поверх корпусов! Понедельник, 04 Марта 2024, 16:46
PPSerg
Но такая схема не является "герметичным тёпл... Понедельник, 04 Марта 2024, 17:32
ДрЮН
логик, а мне не понятно, отчего осыпь? Также не ... Понедельник, 04 Марта 2024, 18:43
Tveriak
Они её(сырость) и удалаяют, вместе с метаболитами... Вторник, 05 Марта 2024, 18:16
ДрЮН
Раз ответов нет, то представлю свою версию произ... Вторник, 05 Марта 2024, 18:43
PPSerg Tveriak ,
расшифруйте, пожалуйста, понятия "м... Среда, 06 Марта 2024, 10:51
PPSerg
Т.е. у вас пленка лежит на сетчатом дне. А размер... Среда, 06 Марта 2024, 10:54
v888v Всё банально ..
Улей как я понял, дерево, условн... Среда, 06 Марта 2024, 12:49
Perca
так у тебя же сетчатое дно или пленка там где выс... Среда, 06 Марта 2024, 13:05
Perca
или увеличьте потолочное утепление до уровня,
ко... Среда, 06 Марта 2024, 13:08
логик
Здесь не идет речь что клуб прогреет весь внут... Среда, 06 Марта 2024, 20:45
СПАВЛОВИЧ
Конденсация-испарение идет постоянно... Накоплени... Среда, 06 Марта 2024, 21:24
СПАВЛОВИЧ Как уже здесь отмечали, Ваш опыт также доказывает ... Среда, 06 Марта 2024, 22:20
логик
посмотрел в инете, оказывается зависит!
К газ... Среда, 06 Марта 2024, 22:39
СПАВЛОВИЧ логик
Зависит от количества молекул(всех) в едини... Среда, 06 Марта 2024, 22:55
v888v
А вы заголовок читали "Как будто душ принял... Четверг, 07 Марта 2024, 10:00
логик
Ув.v888v спасибо за разъяснение! Ваша идея по... Пятница, 08 Марта 2024, 13:13
Геннадий Б.
Абсолютно не факт всего что изложено. Леток в дуп... Пятница, 08 Марта 2024, 16:05
СПАВЛОВИЧ
Опять двадцать пять... Какая комната, какие обогр... Пятница, 08 Марта 2024, 16:19
логик Ув.СПАВЛОВИЧ, ваше фото-термограмма, на мой взгляд... Пятница, 08 Марта 2024, 18:43
СПАВЛОВИЧ
В таком случае - встречайте воду на пчелах... Пот... Пятница, 08 Марта 2024, 19:24
логик Поясните - это в одной улочке? Что обозначают циф... Пятница, 08 Марта 2024, 19:55
СПАВЛОВИЧ логик
Подозреваю, что это номера датчиков... Оста... Пятница, 08 Марта 2024, 20:02
Геннадий Б.
Работая в советское время в ВНИИ я убедился, что ... Пятница, 08 Марта 2024, 20:53
Геннадий Б.
Далее Вы опять приводите какую-то чушь. Сосулька ... Пятница, 08 Марта 2024, 21:03
логик Геннадий, все верно! Если вы что то не можете... Пятница, 08 Марта 2024, 21:15
Геннадий Б.
Диалог может быть, если каждый будет приводить св... Пятница, 08 Марта 2024, 21:44
СПАВЛОВИЧ Да, логик...,
настолько всё плохо сейчас в подмо... Пятница, 08 Марта 2024, 22:25
логик
Согласен с вами!
Мнение может быть ДВУХ видов... Суббота, 09 Марта 2024, 1:24
Геннадий Б.
Воздух в улье за счет конвекции движется по замкн... Суббота, 09 Марта 2024, 12:52
Tveriak
От центра клуба по любому его радиусу температура... Суббота, 09 Марта 2024, 14:58
v888v
Стараюсь освобождать себя, от своих идей.
Физика... Вторник, 12 Марта 2024, 9:46
vikchem
Зашкварная формулировка. Антинаучная по природе с... Четверг, 11 Апреля 2024, 4:51
логик Продолжение темы:
1) Жизнь пчел в дупле, где они ... Понедельник, 22 Июля 2024, 0:04![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|