Объединение пчеловодов. Ассоциация, СРО и пр. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Объединение пчеловодов. Ассоциация, СРО и пр. , нужно ли? Готовы ли?

Согласны ли Вы платить 1000р членских взносов в год
 
Да, согласен [ 60 ] ** [45,80%]
Нет, для меня это много [ 10 ] ** [7,63%]
Готов платить больше, если будет реальная польза [ 41 ] ** [31,30%]
Не знаю [ 6 ] ** [4,58%]
Не уверен, что это решит мои проблемы [ 10 ] ** [7,63%]
Однозначно против! [ 4 ] ** [3,05%]
Всего голосов: 131
Гости не могут голосовать 
Владимир Дудко    Skype
Пятница, 18 Сентября 2009, 10:13
Сообщение #1





Ульи: Даданы, многокорпусные 375х375
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


В последние дни на форуме активно обсуждаются проблемы отношения пчеловодов и власти (создание островных пунктов, ввоз маток, продажа меда и т.п) которые законным путем решить в одиночку невозможно.

Предлагаю обсудить возможность объединения участников форума и всех желающих пчеловодов, производителей и продавцов пчеловодческого инвентаря в саморегулируемую организацию и основные функции, которые могла бы осуществлять СРО.

Закон о СРО - http://www.rg.ru/2007/12/06/samoreg-dok.html.

Чтобы не превращать обсуждение в отдельные междусобойчики, предлагаю на первом этапе обходиться без критики идеи и поступающих предложений.
Если не будет конструктива, тема умрет сама собой.

Сообщение отредактировал Владимир Дудко - Пятница, 18 Сентября 2009, 10:15
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Иван Свечников  
Пятница, 15 Октября 2010, 9:32
Сообщение #2





Ульи: Даданы
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Пчёл @ Среда, 13 Октября 2010, 13:34)
Ну 2 недели, положим не срок...Особенно, если речь идёт об идее создания некой общественной организации...
*


Cрок, особенно если учесть, что дискуссия ушла во флуд. Ничего принципиально нового она уже не добавит. Так что пора делать выводы.

Основной же вывод таков – что согласие, о котором я тут толковал, наблюдается только по одному пункту – по вопросу о представительстве интересов пчеловодов перед центральными органами власти, законодательное "крышевание". По всем остальным вопросам, которые умозрительно нужно решать в отрасли, единодушия нет, и это очевидно.

Вот точка зрения, ясно отражающее существующее положение:

Цитата(ёлкин @ Среда, 13 Октября 2010, 13:42)
Пусть защищают меня от дурных законов. А более и не надо мне.
*



Надо более или не надо – это вопрос дискуссионный, пускай дискуссия идет столько, сколько хочется дискутирующим, но пусть дискуссия не заслоняет от нас тот положительный результат, который может быть получен уже сегодня. Не будем забалтывать ДЕЛО.

На основе идеи организации с представительной функцией можно уже объединяться.

Но как удовлетворить тех, кто считает, что это мало, и что нужно делать что-то еще? Чтобы убрать ненужные споры? Нужно просто включить все эти возможности в проект Устав, но исполнительный-то орган действует по решению съезда, и, если съезд решит, что заниматься этим "более" не следует, то он не получит распоряжения исполнять соотв. работу. Т.е. реально будет задействована только исполнительная функция, а все остальное будет присутствовать только в возможностях. А можно поступить еще круче – взять и вычеркнуть все эти возможности из проекта Устава на учредительном съезде. При этом надо понимать, что снова включить их будет не просто и потребует денег – надо будет заново пройти всю процедуру, как при регистрации, морока тА еще!

Какова стоимость организации с представительной функцией? Для исполнения этой функции необходимо иметь контакты на уровне министерства сельского хозяйства и думских комитетов. Постоянных знакомых, что необходимо поддерживать постоянно, вне зависимости от того, есть какая-то проблема, или нет. Чтобы, когда проблема появилась, необходимые контакты уже были. Т.е. вот есть представительство – и человек знает все необходимые места, куда возможно нам надо будет обратиться. Это и называется инфраструктурой. Вот это работает, а не офис!

Отношение к пчеловодству у ряда депутатов вполне хорошее, так что с информаторами проблемы не будет. Про проталкивание нужных Законов или поправок к ним – вопрос более сложный, и расклад будет ясен только в процессе работы. Понятно, что пчеловоды сами по себе – сила достаточно слабая, но, наверное, что-то можно сделать в кооперации с другими общественными силами. Специфику отрасли не знает и не понимает никто, так что очень многого можно будет добиться, простоя объясняя, что к чему.

Каково количество этих контактов? Представляется, что достаточно в среднем нескольких разговоров в месяц. Т.е., вполне возможно, это даже не ставка, а оплата ряда разовых трансакций в месяц. Исполнитель ЕЖЕНЕДЕЛЬНО пишет отчет – встречался с Ивановым, Петровым, Сидоровым, на что потратил столько-то времени. И его время оплачивается, по заранее оговоренному тарифу. В итоге это будет менее, чем даже московская средняя зарплата.

Правда, есть еще одна статься расходов – за загрузку. Вот человек живет и поддерживает необходимые контакты, но он же думает обо всем этом – это ведь тоже чего-то стоит! Особенно в случае ведения какого-то проекта – например, если вдруг пчеловодам вдруг взбредет в голову протолкнуть Закон о пчеловодстве. (Что на самом деле не нужно и может быть даже вредно, как показывает практика.)

Другой вопрос, что в случае исполнения работы, т.е. проталкивания конкретных поправок, потребуется профессиональное юридическое сопровождение, но это уже заштатная работа, представляется, юрист нанимается и оплачивается в зависимости от квалификации и времени, это не штатная должность, на штат тут не видно пока работы.

Офис – офис такому человеку не нужен. Абасалютно, как сказал бы Пятачок. Все необходимое ему можно написать через форум или почтовый ящик и получить ответ таким же путем. А если все-таки захочется посмотреть в ясные его очи – так Москва – город не маленький, место, я думаю, сыщется… (Потому что представительство требует москвича, даже в случае жителя соседних областей исполнение этой функции значительно усложняется.)

Так что при мало-мальской численности общества 1000 руб. будет даже и многовато. Другой вопрос, что, пока нет нормальной численности, придется скидываться – на регистрацию, например, нужно будет порядка 1-1,5 тыс. бяксов, т.е. 30-45 тыс. руб. (1 была несколько лет назад).

Вопрос с численностью решается довольно просто. Если предусмотреть как индивидуальное, так и коллективное членство, то в организацию можно будет принять ныне существующие общества, что сразу же даст необходимую численность организации. Потому что численность будет называться, равная суммарной численности вошедших обществ. (За представителем должна стоять численность, иначе все это будет совсем несерьезно выглядеть.)

Так что пока, на том уровне деятельности, на который сегодня созрели пчеловоды, все это выглядит вполне недорого.

Бухгалтера на исполнительской функции нет, он здесь не нужен. Тут крайне примитивный приход и уход, проще, чем личная бухгалтерия какой-нибудь семьи.

И нужно 6 человек для межрегиональной организации, (по 3 от каждой из 2 субъектов федерации), куда вступит ряд форумчан в качестве индивидуальных членов – вот эти 40 человек, кстати, вот вам и деньги на регистрацию, особо мудрить и не надо!

Т.о., очевидно, что создать организацию на достигнутом уровне согласия можно, это несложно и стоить это будет недорого.

Поэтому вопрос предлагаю перевести из потрепательной в чисто практическую плоскость - кто войдет в состав оргкомитета? Нужно 2-3 человека, не более.

Сообщение отредактировал Иван Свечников - Пятница, 15 Октября 2010, 9:45
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Владимир Дудко   Объединение пчеловодов. Ассоциация, СРО и пр.   Пятница, 18 Сентября 2009, 10:13
Minotawr   Идея хорошая, но не прокатит. Возможные причины: 1...   Пятница, 18 Сентября 2009, 11:35
Владимир Дудко   Я возвращаюсь с своему предложению:давайте на перв...   Пятница, 18 Сентября 2009, 11:55
Minotawr   Владимир Дудко Без критики на начальном этапе буде...   Пятница, 18 Сентября 2009, 11:57
beemaster   Идея замечательная. Получится Почти как у Витяни ...   Пятница, 18 Сентября 2009, 12:28
sega   Minotawr, я вот тоже думаю, раз ты такой у нас ...   Пятница, 18 Сентября 2009, 12:30
bee   Если с озвученными пунктами понятно согласен, то в...   Пятница, 18 Сентября 2009, 12:34
холмс   Я за! Ведро мёда на общее дело согласен положи...   Пятница, 18 Сентября 2009, 12:49
sega   Нужно посмотреть на опыт деятельности подобных орг...   Пятница, 18 Сентября 2009, 12:54
Minotawr   К примеру принимаем от пчеловодов мед с одной стор...   Пятница, 18 Сентября 2009, 13:49
Minotawr   Владимир Дудко Что желание отпало? Почему не разви...   Вторник, 22 Сентября 2009, 9:09
Medlavka   По магазину, при наценке в 100% прибыли остаётся ...   Вторник, 22 Сентября 2009, 15:00
Minotawr   Угу. Рыночная цена за 1кг примерно = 250 р. Прини...   Вторник, 22 Сентября 2009, 16:47
Владимир Дудко   Minotawr Желание чего? Быть одним из членов самор...   Вторник, 22 Сентября 2009, 20:30
Minotawr   Вообще-то как тому кто тему поднял и флаг в руки. ...   Вторник, 22 Сентября 2009, 21:07
SandyV   Прибыль нужна буржуазии! Пчеловодам же нужно ...   Вторник, 22 Сентября 2009, 22:20
Minotawr   :good: Главное чтобы окупался и давал хоть капелю...   Вторник, 22 Сентября 2009, 23:25
Medlavka   Нужно чтобы розница была 200 рублей вот тогда пок...   Среда, 23 Сентября 2009, 7:49
nick5432   И ЗАЧЕМ тут СРО ? Ещё не успел народ подумат...   Среда, 23 Сентября 2009, 8:14
Minotawr   Притом, что СРО или другая форма объединения должн...   Среда, 23 Сентября 2009, 8:52
AlexandrSPb   Функции и задачи СРО определены в соответствующем...   Четверг, 24 Сентября 2009, 10:19
Minotawr   Вот по этому СРО и не очень подходит (писал об это...   Четверг, 24 Сентября 2009, 11:46
витал Д.В.   а по моему, в России пчеловодство и находится в с...   Вторник, 17 Ноября 2009, 12:12
AlexandrSPb   Вообще-то назначение СРО, это базарком. Если он е...   Вторник, 17 Ноября 2009, 12:26
витал Д.В.   интересен результат таких вложений. Ежели столько...   Вторник, 17 Ноября 2009, 12:37
BEE2010   Коллеги основной вопрос который здесь был поднят п...   Суббота, 30 Января 2010, 10:30
VadimM   :imho: управляющего надо брать со стороны на зарпл...   Четверг, 23 Сентября 2010, 14:38
Пчёл   [size=7]ПЧЕЛОВОДЫ [color=blue]Поскольку государст...   Пятница, 01 Октября 2010, 0:30
Пчёл   Перенёс кой чего для затравки...с соседней ветки ...   Пятница, 01 Октября 2010, 1:17
Maxdmi   Пиши доступным языком! :imho: Среди пчелово...   Пятница, 01 Октября 2010, 1:27
nils   я поставил голос за... но все же это еще вопрос до...   Пятница, 01 Октября 2010, 1:37
Пчёл   Спасибо...учту. Перевожу на доступный русский сл...   Пятница, 01 Октября 2010, 1:46
Maxdmi   Начало есть! Утро вечера мудренее. Посмотрим, ...   Пятница, 01 Октября 2010, 1:49
Пчёл   Это вопрос к исполнительным органам управления (...   Пятница, 01 Октября 2010, 1:57
пахарь   ЗА.   Пятница, 01 Октября 2010, 4:07
покчинец   Предлагайте.   Пятница, 01 Октября 2010, 4:40
daleksa   Устав рановато писать :imho:   Пятница, 01 Октября 2010, 5:06
LIS58   Я за   Пятница, 01 Октября 2010, 6:49
HOST   Associations: USA * The American Beekeepin...   Пятница, 01 Октября 2010, 7:36
покчинец   А чего тогда обсуждать? По самой идее будет много...   Пятница, 01 Октября 2010, 8:08
daleksa   пока вот это:   Пятница, 01 Октября 2010, 8:22
HOST   Нужна, для решения вопросов на местном уровне и п...   Пятница, 01 Октября 2010, 8:25
Алкор   Однозначно - ЗА. Форма организации Важна. Тут над...   Пятница, 01 Октября 2010, 8:37
daleksa   Я не знаю зачем нужно договариваться с СОВАП? Пр...   Пятница, 01 Октября 2010, 8:54
Алкор   Вовсе и не глупость. Главное согласится по какому...   Пятница, 01 Октября 2010, 9:00
daleksa   То что предложил Пчёл,это и будет одна из первых ...   Пятница, 01 Октября 2010, 9:08
schved   Я за.   Пятница, 01 Октября 2010, 9:13
Алкор   Порядок формирования структуры и документов можн...   Пятница, 01 Октября 2010, 9:23
schved   У меня книга есть с названием- Мы наследники пчело...   Пятница, 01 Октября 2010, 9:34
HOST   Финансирование Федеративной Ассоциации должно осу...   Пятница, 01 Октября 2010, 10:20
daleksa   Да,конечно.Может быть какие то ещё будут гранты и...   Пятница, 01 Октября 2010, 10:35
Пчёл   Пока обсуждаем нужность/ненужность и концепцию ...   Пятница, 01 Октября 2010, 10:52
Пчёл   Чужой опыт безусловно полезен, но юридическая пр...   Пятница, 01 Октября 2010, 11:30
daleksa   Эволюция процесс медленный,вот в чём дело...Пока ...   Пятница, 01 Октября 2010, 11:39
Пчёл   Нет, нет...это контрпродуктивное предложение. Даж...   Пятница, 01 Октября 2010, 11:46
Zemec   Даже если эта попытка будет -"блин комом...   Пятница, 01 Октября 2010, 11:49
Алкор   Пчел, :hi: Снимаю шляпу. Под всеми Вашими постам...   Пятница, 01 Октября 2010, 12:10
starmos   А что конкретно сможет предложить будущая организа...   Пятница, 01 Октября 2010, 12:17
Пчёл   [color=red]Красным крупным просил не флудить...   Пятница, 01 Октября 2010, 13:50
покчинец   Пока большинству не будет очевидна КОНКРЕТНАЯ ПО...   Пятница, 01 Октября 2010, 14:13
Пчёл   Ну вам то польза очевидна? Или нужно разъяснять?   Пятница, 01 Октября 2010, 14:25
покчинец   Этого я не могу сказать не ознакомившись с проект...   Пятница, 01 Октября 2010, 14:55
Tveriak   Мне не очевидна? :hmm: Для собственной защиты я...   Пятница, 01 Октября 2010, 15:08
Николай   Цитата(Пчёл @ Четверг, 30 Сентября 2010, 22:02) Ещ...   Пятница, 01 Октября 2010, 15:10
Bee happy   Я верю, что взносы они даже хотят заплатить! ...   Пятница, 01 Октября 2010, 16:14
LEVA   На что пошли мои денги ? Провилный вопрос я тожe г...   Пятница, 01 Октября 2010, 16:37
Maxdmi   Естественно, Имея собственного адвоката ассоциац...   Пятница, 01 Октября 2010, 16:49
daleksa   Я был свидетелем молниеносного захвата рынка тран...   Пятница, 01 Октября 2010, 18:35
Светлый   Если это будет не ВЛКСМ,где каждый может избирать ...   Пятница, 01 Октября 2010, 18:39
Maxdmi   Если мы и будем так дальше как сейчас ," од...   Пятница, 01 Октября 2010, 19:19
daleksa   Вот я на тот год на пенсию выйду и сразу по школа...   Пятница, 01 Октября 2010, 19:33
Maxdmi   Не нужно откладывать на завтра , что можно ........   Пятница, 01 Октября 2010, 19:37
Medoviy_Keks   Хотел проголосовать, но не нашел ответа "Нет,...   Пятница, 01 Октября 2010, 20:16
покчинец   Я то думаю, что реальная потребность есть. И в ко...   Пятница, 01 Октября 2010, 21:19
HOST   Великие умы ставят перед собой цели; остальные лю...   Пятница, 01 Октября 2010, 21:41
Алкор   Что ж - надо быть готовыми что половина так и буде...   Пятница, 01 Октября 2010, 23:13
Светлый   Всякий союз или принадлежность какому то объединен...   Суббота, 02 Октября 2010, 9:33
Алкор   Это решит Вам крупный игрок на рынке. 1.Выдаст бе...   Суббота, 02 Октября 2010, 10:36
Светлый   Я вообще не о том, что кто то должен ублажать мен...   Суббота, 02 Октября 2010, 11:21
Maxdmi   Прочтите вообще начальный текст. Разве там говор...   Суббота, 02 Октября 2010, 14:04
пахарь   не звучит. Великие умы ставят перед собой цели -...   Суббота, 02 Октября 2010, 16:48
Светлый   Ну и зачем Вам тогда этот значёк(союза) на лацко...   Суббота, 02 Октября 2010, 19:21
Алкор   А вот тут - вы не правы. Все ребята пишут конкрет...   Суббота, 02 Октября 2010, 21:11
Светлый   Да нет у меня ни какого отторжения я очень толера...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 7:51
Работник   Светлый :hi: -ты почитай рассказы некоторых, кото...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 11:59
Светлый   Как я понимаю данная ситуация такова: есть ТОВАР, ...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 12:51
Maxdmi   Уважаемый Алкор ваши сообщения приводят почему т...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 13:21
HOST   Адольфовцев.... :sclerosis: извините склероз - ар...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 14:03
витал Д.В.   - не знаю как у вас, но от общества пчеловодов, д...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 16:07
Maxdmi   [ Я бы немного по другому поставил вопрос! Чт...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 16:41
Александр 50   Мешает дикий капитализм и полное безразличие со с...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 20:05
Bee happy   Цинично и непрактично. Люди настолько привыкли к ...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 20:23
Николай   истина гдето рядом :imho: ну почему чьи то инте...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 20:42
Bee happy   А пчеловоды сначала люди, а потом уже пчеловоды.....   Воскресенье, 03 Октября 2010, 21:20
Maxdmi   Когда нечего сказать, лучше не говорить :imho: ...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 21:34
Bee happy   Что было у меня - сказал... :dntknw: Захочу ещё с...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 21:47
Морячек   Тоже, по щучему велению. <_< Но ничего хрош...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 22:08
Алкор   Работник Maxdmi Ну Обьясняйте просто - опыта в...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 22:17
Bee happy   Используя "административный ресурс" сам...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 22:25
Алкор   Ну где пункт тогда - "однозначно против ...   Воскресенье, 03 Октября 2010, 22:32


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды