Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика
| nick5432 |
Понедельник, 23 Апреля 2012, 20:35
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Открыл эту тему, что бы совместными усилиями с коллегами, как сторонниками так и оппонентами, разобраться с зимовкой пчелиных семей при сборке ульев с верхним типом вентиляции.
Почему учебники рекомендуют зимовать с паропроницаемым верхом? Почему многие коллеги отворачивают около задней стенки утепление, а некоторые, даже, и холстик? Почему некоторые пчеловоды открывают верхний леток, а некоторые закрывают? Зачем в дне делается отверстие? Почему рекомендуется сокращать семьи и оставлять в улье «колодец», который сообщается с вентилируемым подкрышным пространством? Что я понимаю под сборкой улья на зиму с верхним типом вентиляции? Это вентиляция, при которой отвод отработанного воздуха из клуба осуществляется через верх. Например: на рамках лежит свежий холстик, а сверху паропроницаемое утепление, а над утеплением вентилируемое подкрышное пространство. Или на рамках лежит пленка (любой другой искусственный воздухонепроницаемый материал), сверху уложен утеплитель и открыт верхний леток — это тоже верхняя вентиляция. Или леток закрыт, но в улье, в верхней его части, масса щелей — это тоже верхняя вентиляция. И т.д. В противоположность верхнему типу вентиляции есть ещё способ зимовки с нижним типом вентиляции. Это когда верхняя часть улья герметически закрыта, утеплена. Отсутствуют щели и имеются лишь отверстия снизу, например нижний леток, или отверстие в дне, или система отверстий в дне, или и то и другое... -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Tveriak |
Среда, 25 Апреля 2012, 15:54
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:34) Естественно. Просто при верхней вентиляции его будет теряться больше. При непроницаемом тёплом потолке начинает работать механизм рекуперации. Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:34) Влага появляется из-за деятельности пчел, и ее все равно надо удалить, а с ней будет удаляться и тепло. Влагу конечно надо удалаять. Весь вопрос откуда и куда. Влагу надо удалить из клуба, но совсем не обязательно её тут же удалаять за пределы улья. Нахождение конденсата за пределами клуба, но в пределах улья точно так же безопасо, как и конденсация влаги на ветках ближайшей берёзы. Единственное условие: конденсат не должен образовываться над клубом. Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:34) При отрицательных внешних температурах наименее затратный способ удаления влаги тот, который сопряжён с выработкой тепла. Тепло так итак будет вырабатываться, и на него будет тратится энергия. Значит главное для клуба - сберечь тепло, и его повторное использование.(рекуперация) Как только пчеловод увеличивает "форточу" для удаления влаги, тут же возрастают потери тепла клуба, на которые клуб реагирует увеличением теплогенерации, возросла теплогенераүиә - увеличилосғ выделение влаги... Всё, круг замкнулся. Остаётся ещё шире открыть "форточку", и пойти на следующий цикл потерь теплп вместе с влагой. Задача решена самими пчёлами. В дупле они не надеются на удаление влаги через леток диаметром 3 см. Мало этого. Ониего и запрополисуют дополнительно, если семья слабая. Практически весь конденсат остаётся внутри дупла под клубом. До начала весеннего сокодвижения. Как ствол оттаял, вся вода под клубом вмитается стенками дупла. Вообще, попытка избавится от конденсата в улье при зимовке при отрицательных внешних температурах практически не представляется возможным. Просто мало кто из пчеловодов заглядывал в улей, особенно под клуб, при -15 -20, или при -30С. Очень любопытное зрелище. Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:34) При нижней вентиляции, как вы ее видите (Пчелы дополнительно машут крыльями), от пчел требуется дополнительное потребление корма, что приводит к дополнительному увеличению выделяемой влаги и так по кругу, сильнее махать крыльями - больше потребления корма - больше выделения влаги. И это кроме того, что из-за понижения температуры они увеличили потребления корма. Это махание(точнее дрожание) не самостоятельная реакция, а сцепленная с выработкой тепла мышцами. Затраты энергии на этот процес естественно есть. Но этот процесс регулируется самими пчёлами, точнее системой клуб, и именно за счёт системной регуляции выработка тепла -потеи тепла происходит экономия сил. При вентиляции через верх происходит неконтролируемая потеря тепла из улья. Пчёлы при этом могут только компенсировать то, что теряется. Но и при такой работе задействованы крылья. Т.е., так и так тратится энергия пчёл на дрожание крыльев, только в более сложных для них условиях. Ещё раз хочу оговориться, что вэти все механизмы касаются холодной зимовки, при отрицательных температурах снаружи. Если пчёлы зимуют в зимовнике, при постоянной положительной температуре, то проблема сбережения тепла не так актуальна, алгоритм поведения пчёл тоже меняется. И в этих условиях вполне подходит проницаемый, неутеплённый потолок. Цитата(nick5432 @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:43) В клубе носителем тепла является нагретый воздух и газообразная жидкость. Я уже не раз это писал. Но, похоже, многие этого так и не понимают. Почему? Разве это кто-то отрицает? Цитата(nick5432 @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:43) Поэтому "тепло не стремится уйти вверх", нет, стремится уйти вверх нагретый воздух, в котором присутствует БОЛЬШОЕ количество водяного пара. Совершенно верно! Не совсем ясно, что меняет такое уточнение в обсуждаемом процессе? Если нагретый воздух и пары воды уходят через проницаемый потолок, то процесс потери тепла пчёлами не контролируется. При принудетельной вентиляции вниз процесс потерь тепла пчёлами держится под контролем. Это позволяет более рационально использовать энергию клуба. Именно на этом и строится механизм повторного использования тепла. Цитата(gto3500 @ Среда, 25 Апреля 2012, 11:33) Непроницаемый тёплый потолок, высокое подклубное пространство. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
|
nick5432 Зимовка. Верхний тип вентиляции. Понедельник, 23 Апреля 2012, 20:35
rossech В каркасных ульях (брусок 40 на40) зимовали с вент... Понедельник, 23 Апреля 2012, 21:45
Vasilii_VK Зимую более 10 лет в омшайнике (Сибирь приравненна... Вторник, 24 Апреля 2012, 6:42
Трутнев что же скромничаете и "дырку в голове", ... Вторник, 24 Апреля 2012, 7:25
Bikanin Зимуют на улице. Вентиляция только снизу. В павиль... Вторник, 24 Апреля 2012, 7:50
Трутнев иней великий уплотнитель, а когда подтает и заледе... Вторник, 24 Апреля 2012, 8:49
rossech Это обычно с верхним летком бывает. Работает, как ... Вторник, 24 Апреля 2012, 8:59
nick5432
Все способы верхней вентиляции и не перечислишь. ... Вторник, 24 Апреля 2012, 15:52
nick5432 Почему я применяю именно такую сборку?
А вот поче... Вторник, 24 Апреля 2012, 16:37
Трутнев снимочек сверху сразу бы показал. на скольки улочк... Вторник, 24 Апреля 2012, 16:40
Vasilii_VK
В МФУ пчеловодят очень мало пчеловодов, в большин... Вторник, 24 Апреля 2012, 16:55
rossech
Трутнев, а вас тут не просит никто каждый пост ко... Вторник, 24 Апреля 2012, 17:09
gto3500 Интересен опыт зимовки у ВИКа. Зимует без верхнего... Вторник, 24 Апреля 2012, 17:51
Трутнев я без просб, rossech. По ж\движению души и п... Вторник, 24 Апреля 2012, 18:51
rossech Ну прямо Моисей для евреев.
Да... И бабушку мою в... Вторник, 24 Апреля 2012, 19:12
Скворцов АЛ
Желательно, чтобы указывали, где зимует: на воле,... Вторник, 24 Апреля 2012, 19:24
rossech ВИК зимует на воле, точно знаю.
http://wwwvsmedejr... Вторник, 24 Апреля 2012, 19:27
Taush У ВИКа пенопласт в крыше. У моих тоже была пенопла... Вторник, 24 Апреля 2012, 19:59
nick5432
Фотоаппарата нет, увы... А если и фотографировать... Вторник, 24 Апреля 2012, 21:16
nick5432 Обещал написать по поводу МФУ...
Вот тут, тут и д... Вторник, 24 Апреля 2012, 22:07
nick5432 Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать ... Вторник, 24 Апреля 2012, 22:32
nick5432
Если Вы имеете ввиду сквозняк через клуб? так мне... Вторник, 24 Апреля 2012, 22:50
Vasilii_VK Сквозняк в улье? Как он может образоваться? Уберит... Среда, 25 Апреля 2012, 5:51
Трутнев интересно?
А как вы себе представляете при вентиля... Среда, 25 Апреля 2012, 6:08
Vasilii_VK
Трутнев, как я представляю, вы прекрасно знаете, ... Среда, 25 Апреля 2012, 6:41
Horseman
Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да... Среда, 25 Апреля 2012, 6:52
nick5432
Оно конечно - Ваши выводы НЕ ПРОШИБАЕМЫ. Раз не в... Среда, 25 Апреля 2012, 8:04
Пчёл Вжик
Ну тут Вы не правы, зайдите как нибудь в тему к В... Среда, 25 Апреля 2012, 8:13
nick5432
В отношении сквозняка....
Следует различать скв... Среда, 25 Апреля 2012, 8:33
Tveriak
Нет! Достаточно изменить градиент температуры... Среда, 25 Апреля 2012, 9:03
gto3500
Аналогично сделано у ВИКа, только нет утепления, ... Среда, 25 Апреля 2012, 9:05
Bikanin Жалко, что в этом опросе не видны результаты зимов... Среда, 25 Апреля 2012, 9:07
Tveriak
Аналогично. Только у меня два кармана с боков, и ... Среда, 25 Апреля 2012, 9:13
Taush
Очень даже видны- все живые , а некоторых пора де... Среда, 25 Апреля 2012, 9:22
nick5432
Не совсем так...
Смотрим на фото. Под клубом, в... Среда, 25 Апреля 2012, 9:46
Bikanin
У себя то я вижу, а вот общую статистику - нет.
... Среда, 25 Апреля 2012, 9:46
Taush
Нынче и вправду юга. Среда, 25 Апреля 2012, 9:50
Bikanin
Вы и так градуса на два южнее меня. Среда, 25 Апреля 2012, 9:58
Taush
Я конечно извиняюсь, но я в этом ни бум-бум. Из г... Среда, 25 Апреля 2012, 10:02
nick5432
Против рутовского улья как такового не имею ни че... Среда, 25 Апреля 2012, 10:05
Bikanin
Надо лучше верх герметизировать и утеплять.
Шир... Среда, 25 Апреля 2012, 10:32
nick5432
Типичная ошибка! Утепление эффективно там гд... Среда, 25 Апреля 2012, 10:36
Bikanin
Надо ещё лучше утеплять. В ульях из ППС над клубо... Среда, 25 Апреля 2012, 10:39
nick5432
Каждый год заматывать, разматывать это утепление... Среда, 25 Апреля 2012, 10:46
Tveriak
Не достаточно. :dntknw: Тепло поступает из клуба... Среда, 25 Апреля 2012, 10:48
nick5432
Вот в этом и проблема! "отогнутые холсти... Среда, 25 Апреля 2012, 10:53
Vasilii_VK
А у меня пасека на 55° 31', что тоже ЮГА? :l... Среда, 25 Апреля 2012, 10:59
nick5432
"Опять двадцать пять"! Как оно пос... Среда, 25 Апреля 2012, 11:00
Крахин Борис
Привожу фото ульев в том виде, как они были собра... Среда, 25 Апреля 2012, 11:06
nick5432
Как раз у меня и в дне сетка, и леток верхний отк... Среда, 25 Апреля 2012, 11:08
Taush
Во все дно? Среда, 25 Апреля 2012, 11:17
nick5432
20х30 см.... Или что-то около этого. А внутренний... Среда, 25 Апреля 2012, 11:28
Tveriak
И с плёнкой абсолютно нормальная зимовка... :dntk... Среда, 25 Апреля 2012, 11:28
Taush
Понятно, спасибо. Среда, 25 Апреля 2012, 11:33
Vasilii_VK
О чем я и толкую. Сквозняка которого так боятся к... Среда, 25 Апреля 2012, 11:44
nick5432
Вот тут я попытался объяснить это. Кстати, на мои... Среда, 25 Апреля 2012, 11:46
Tveriak
Чтоб над клубом ещё было холоднее?
Ага! А вот... Среда, 25 Апреля 2012, 11:50
nick5432
Тепловой поток распространяется равномерно во все... Среда, 25 Апреля 2012, 11:58
Гарик 1960 Только верхняя вентиляция , даже при зимовке на ул... Среда, 25 Апреля 2012, 12:06
Vasilii_VK
Ну и что? Влаги то не будет и конденсироваться не... Среда, 25 Апреля 2012, 12:14
Крахин Борис
Зимой не заглядывал, а вот в ноябре, при прочих р... Среда, 25 Апреля 2012, 12:35
Tveriak
Точно! По моей версии движения крыльев ... Среда, 25 Апреля 2012, 12:49
Vasilii_VK
Тепло теряется в любом случае, что вы будете прим... Среда, 25 Апреля 2012, 13:34
nick5432
Тепло не может само по себе уйти вверх, вниз или ... Среда, 25 Апреля 2012, 13:43
gto3500
И как проходит зимовка в ульях из ППС? Есть ли пл... Среда, 25 Апреля 2012, 14:33
Bikanin
Последние четыре года без потерь. Пять лет назад ... Среда, 25 Апреля 2012, 15:02
gto3500
Как сейчас организуете вентиляцию?
Что было сд... Среда, 25 Апреля 2012, 15:15
Bikanin
Глубокое дно с сетчатым низом. От ветра и птиц об... Среда, 25 Апреля 2012, 15:36
nick5432 Итак, утверждения Tveriak_а:
Мои утверждения:
... Среда, 25 Апреля 2012, 15:41
nick5432
Как раз опыт показал обратное - контролируется и ... Среда, 25 Апреля 2012, 16:17
Tveriak
Во первых, это не "хвост", а поток поте... Среда, 25 Апреля 2012, 16:20
Vasilii_VK
А в дупле льда под клубом и нет как раз (в том ду... Среда, 25 Апреля 2012, 16:20
Tveriak
Мгновенно он охладиться не может. Пчёлы вырабатыв... Среда, 25 Апреля 2012, 16:24
nick5432
Верно!!! Но в семье 1 нет хвостов вни... Среда, 25 Апреля 2012, 16:27
Трутнев А кто не дает пролить список вопросов, для того чт... Среда, 25 Апреля 2012, 16:29
nick5432
Рисунок 2 - это утверждение опровергает. На рис.2... Среда, 25 Апреля 2012, 16:31
Vasilii_VK Господа, а что же я вижу:
Семья 1 (с верхней венти... Среда, 25 Апреля 2012, 16:35
nick5432 ЗЫ:Мне кажется, что надо ещё раз всем всё продумат... Среда, 25 Апреля 2012, 16:38
Tveriak
Это кто сказал?
В бортях точно есть.
"Лёд да... Среда, 25 Апреля 2012, 16:52
Vasilii_VK
Хоть на видио, хоть на рисунке: Семья 1 в ближе к... Среда, 25 Апреля 2012, 17:04
2ggp
Пчелиный клуб мешает понять истину физических п... Среда, 25 Апреля 2012, 17:10
Tveriak
Ну да!
Только это разное время съёмок семей.... Среда, 25 Апреля 2012, 17:10
Vasilii_VK
Борть это не дупло, это обрубок дерева. Измененны... Среда, 25 Апреля 2012, 17:19
Tveriak
Хорошее предложение!! :crazy:
Т.е мне, к... Среда, 25 Апреля 2012, 17:21
2ggp
Про пчел знаю поболе Ваших фантазий о зимовке пч... Среда, 25 Апреля 2012, 17:34
Tveriak
Дык, Вы задачу поставили, вы её и решите. :dntknw... Среда, 25 Апреля 2012, 17:46
Vasilii_VK
Я ее уже решил.
Достаточный - это сколько? -10С,... Среда, 25 Апреля 2012, 17:48
2ggp
Это не законы физики регидны :D :dntknw: :hi:... Среда, 25 Апреля 2012, 17:51
Tveriak
Естественно! Только клуб не тёплая поверхност... Среда, 25 Апреля 2012, 18:08
Vasilii_VK
Ну тогда при -20С льда не было, а при -46С его на... Среда, 25 Апреля 2012, 18:34
nick5432
Ни в чем не хочу Вас убедить. :hi:
Цель этого... Среда, 25 Апреля 2012, 19:08
Трутнев
Ребята. простите, просто надергал "для душ... Среда, 25 Апреля 2012, 19:11
nick5432
Ну что же. Мы люди и нам свойственно доказывать ч... Среда, 25 Апреля 2012, 19:19
Трутнев про ветер - это хорошшо!
А вот как многие ста... Среда, 25 Апреля 2012, 19:31
2ggp
:lol: а Айсберг в океане? :lol: :crazy: :dn... Среда, 25 Апреля 2012, 19:59
nick5432 2ggp ,
полагаю что не следует уподобляться Трутнев... Среда, 25 Апреля 2012, 22:31
Трутнев Опрос: Зимовка. Верхний тип вентиляции. * 123» 7
... Четверг, 26 Апреля 2012, 5:45
nick5432
Трутнев , один раз сказал... Это 2-й раз.. Бог лю... Четверг, 26 Апреля 2012, 8:23
Крахин Борис
А что Вы можете сказать на то, что если присмотре... Четверг, 26 Апреля 2012, 8:56![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|