Пионер-Гелиос | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Пионер-Гелиос, просьба поделиться практическим опытом

medko  
Среда, 14 Января 2004, 1:34
Сообщение #1


Незарегистрированный пользователь



[>]


Просмотрев большое количество сайтов по пчеловодству я не нашел ни одной статьи по практическому испытанию улья Пионер-Гелиос (Яковлева),только теоретически и скептически. Если у кого-либо из участников форума есть опыт работы с ульями данной конструкции то прошу поделиться!
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Иван Свечников  
Пятница, 19 Января 2007, 12:57
Сообщение #2





Ульи: Даданы
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Умозрительно, если исходить из общебиологических соображений, идея светлого улья не представляется дикой. Во всяком случае, известному в своих кругах и весьма серьезному биологу покойному Александру Борисовичу Ланге эта идея дикой не представлялась. Во всяком случае, индийская пчела Apis Dorsata /родственный вид/ весьма благополучно живет на своем единственном соте, выстраиваемом ею на одной ветке дерева.

Лет двадцать назад в нашей неспециальной прессе было сообщение из Франции про прозрачные ульи, чем дело кончилось - не знаю.

Во всяком случае, каталог французской фирмы пчеловодческого инвентаря Thomas за 1987 год содержит две позиции: однокорпусный улей с магазином с передней и задней стенками прозрачными - как у основного корпуса, так и у магазина, а также однокорпусный улей с магазином со всеми стенками прозрачными, как у основного корпуса, так и у магазина. В случае полностью прозрачного улья непрозрачными остаются алюминиевые уголки, которые держат всю конструкцию. Насколько широкое распространение получили эти конструкции во Франции, мне неизвестно.

Энциклопедия пчеловодства А.И. и Э.Р. Рутов 1927 года издания /на 468 стр./ в описании изысканий по наблюдательным ульям Артура К. Миллера из Провиданса содержит следующие строки: "случайно деревянные ставни улья несколько дней забывали закрывать, и, тем не менее, пчелы работали самым нормальным образом и не бегали по стеклу. [т.е. не проявляли беспокойства - ИС] Очевидно, в ставнях не было необходимости. Отказ от них был уже определенным шагом вперед".

Ни в очень подробном описании конструкции наблюдательного улья в издании 1927 года /на 4,5 стр./, ни в описании в издании 1964 года не содержится упоминания о каких-либо дверцах, которые бы закрывали стекла его тогда, когда наблюдения не ведутся. Что с весьма высокой степенью вероятности, с учетом аккуратности и обстоятельности, водящейся за этими авторами, а также приведенной выше цитатой, можно заключить, что они в американской конструкции после работ Миллера не предусматриваются.

Казимир Левицкий /Пчеловодство, 1888 г./, Бутлеров /по 8-му и 11-му изд. Книги "Пчела, ея жизнь и главные правила толкового пчеловодства" 1896-го и 1912 гг. соотв./, В.А Темнов в учебнике "Пчеловодство" 1948 г., и, наконец, авторы энциклопедии "пчеловодство" /1991 г., авторы – в осн. сотр. НИИП, тут наблюдательному улью посвящено аж 7,5 строчек/ – все упоминают непрозрачные дверцы, которой закрывается стекло наблюдательного улья. Везде эти дверцы упоминаются сугубо вскользь, нигде не описывается, что произойдет, если их не использовать, а в "Учебнике пчеловода" /М., 1984 г., сост. А.С.Нуждин, 415 стр.,/ наблюдательный улей не упоминается вовсе!

Чем объясняется такая верность в русской литературе по пчеловодству наличию какого-либо покрова дверцам наблюдательного улья – просто данью традиции или особенностям используемых в России пчелам /в США используется итальянская порода пчел/ – неизвестно.

Представляется, что если бы наличие дверок было бы критично, то этому было бы уделено соответствующее внимание там, где конструкция описывается более-менее подробно.

А, возможно, деревянное покрытие стекла у русских играет ту же роль, что у Рута – двойное остекление? Т.е. не защита от света, а уменьшение теплопотерь? Ведь один слой стекла – дает плохую защиту от теплопотерь, а тем более для маленькой семейки!

При этом необходимо отметить, что большую роль наблюдению за пчелами, и, соответственно, наличию наблюдательного улья у пчеловода придавал только Бутлеров и др. пчеловоды XIX веке, его цитировавшие, а чем далее, тем этот улей и его значение упоминается все меньше. В интересном руководстве Мачички /1988/ он также не упоминается.

Возможно, что русские авторы вообще не уделяют этим ульям никакого внимания, а только переписывают из книжки в книжку одно и то же решение, предложенное Бутлеровым.

Поэтому приведенные разными авторами в этой теме сообщения о том, что пчелы испытывают беспокойство в прозрачных ульях, заслуживают самого пристального внимания, поскольку это данные наблюдений, а не абстрактного теоретизирования. Но надо иметь ввиду, что запрополисовывание пчелами стекла в КОНЦЕ СЕЗОНА может объясняться и другими причинами, например, его повышенной по сравнению с деревом теплопроводностью. Чем, возможно, и объясняется то, что они его прополисуют В КОНЦЕ сезона, когда становится холодно, а не в середине или ближе к началу, когда теплее.

Таким образом, вред или благо прозрачность улья, его освещенность как таковая, а не, например, нагрев и расплавление прямыми солнечными лучами и расплавление сотов, если исходить из приведенных источников, для меня не является выясненной вещью.

Возвращаясь к улью Яковлева, хочу отметить два момента. Нам, московским пчеловодам, посещающим свои клубы, хорошо известно, что Г.Г. - не пчеловод, и ПЧЕЛ У НЕГО НЕТ, и, похоже, никогда и не было! Это не единственное свидетельство, а весьма многие, на протяжении многих лет его пропагандистской деятельности. Он - теоретик, ну, а теоретического пчеловодства не бывает, это вам не физика и не математика, так что в итоге получается, что он - никто и звать его никак, стоит ли о нем после этого говорить?!

В улье Яковлева я усматриваю слабое место не в прозрачности /я соответствующих экспериментов не делал, и мне лично не знакомы лица, которые их бы делали, а теоретизировать не хочу/, а в сдвиге кассет в горизонтальной плоскости при осмотре. Практическим пчеловодам, а не теоретикам, хорошо известно, что пчелы между корпусами, несмотря на свободное ульевое пространство Лангстрота, строят восковые переходники, соты. Их бывает не так много, но все же они есть. Когда мы поднимаем в многокорпусном улье или Дадане верхний корпус или магазин вверх, то мы пчел, по геометрии процесса, подавить не можем, соты просто рвутся, и все!

Далее, при осмотре мы можем стамеской снять лишний воск как с верхних брусков рамок нижнего корпуса, так и с нижних брусков рамок верхнего, впрочем, как правило, можно ограничиться первым, этого бывает достаточно, /второе менее удобно/. И, когда мы будем ставить верхний корпус, мы пчелу не подавим. Т.о., перемещение корпусов по вертикальному направлению не может приводить к раздавливанию пчелы.

Если же мы производим сдвиг в горизонтальной плоскости, то мы не можем убрать воск до того, как протащим один корпус вдоль другого по салазкам, в процессе чего восковые языки давят тех пчел, которые сидят сбоку от них, по направлению движения. Единственный способ избежать этого - применение огромного количества дыма, который заставит пчел уйти вверх и вниз от межкорпусного пространства. Ну ладно, вниз, в сторону летка они, допустим, уйдут, а вверх, ежели его там нет? А если эти два корпуса - гнездовых? Далее, при съеме корпусов вверх мы "языки" разрываем, а в улье Г.Г. их, надо думать, желательно разрезать длинным, во всю длину верхнего бруска рамок, ножом. Но, даже разрезая их, мы не можем вынуть воск, и он будет все равно, находясь в межульевом пространстве перемещаемых нами корпусов, давить все, что там окажется.

Все это я воочию наблюдал в 2005 г. во время одной из своих поездок по России на пасеке нижегородского пчеловода Деденко Николая Ивановича, начинающего пчеловода, водящего пчел примерно - в 30-40 км на запад от Нижнего.

Справедливости ради, однако, следует отметить, что пермский пчеловод Степан Филиппович Кривошей, также использующий сдвиг корпусов в горизонтальной плоскости, и павильон которого мы также имели возможность наблюдать, /однако, поскольку это дело было не в летний период, то мы осматривали улей без пчел/, и порядочность которого нам хорошо известна, ничего не говорил об этой трудности. У Степана Филипповича имеется большая брошюра с описанием своего павильона: С.Ф.Кривошей, Передвижной кассетный павильон для содержания пчел, Пермь, "Книжный мир", 2002 г., 3.000. экз., готовилось 2-е издание.

Далее, в одной из своих конструкций улья Г.Г. утверждает, что в свободном пространстве между корпусами и внешними дверцами пчелы сидеть не будут - "им там нечего делать". Соответственно, у него были даже предусмотрены небольшие отверстия в кассетах для ухода случайно оставшихся во время осмотра пчел из пространства между кассетой и дверцей внутрь кассеты.

Так вот, сидят, да еще как сидят! В чем я и имел несчастье убедиться, сдуру открыв заднюю крышку, не приготовив дымаря, в соответствии с указанями Яковлева. /Поверхностный осмотр пчел через прозрачную стенку кассеты без дыма./ И вообще, пчелы были непривычно злые, наверное, от регулярного и неизбежного подавливания во время осмотров.

Далее, площадь соприкасающихся и разнимаемых деталей в его улье существенно выше площади верхнего края досок по периметру обычного улья, так что возможность подавить пчел существенно увеличивается.

Что касается пропагандистской деятельности теоретика Яковлева, то следует обратить внимание, что его доводы рассчитаны на начинающего, опытный пчеловод имее другой стиль мышления, его, как говорится, на мякине не проведешь. Все известные мне лица, построившие его улей, через несколько лет или выбрасывают его, или используют в качестве сотохранилища.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
medko   Пионер-Гелиос   Среда, 14 Января 2004, 1:34
иван43   Мне интересно узнать и познакомиться с тем кто раб...   Пятница, 27 Января 2006, 12:45
IMKER   Ulej jakowlewa? :dntknw:   Суббота, 28 Января 2006, 1:15
AlexandrSPb   Улей Яковлева забавная тема. Возьмите какую нибудь...   Суббота, 28 Января 2006, 1:31
IMKER   koroce kazhdij swoj sup warit <_<   Суббота, 28 Января 2006, 1:36
leks   У berendei спросите,он унего был.я сам писал Яков...   Суббота, 28 Января 2006, 2:06
Кемеровский   Видел этот аквариум у нашего пчеловода "искат...   Суббота, 28 Января 2006, 6:55
Забайкалец   :hi: Истинно в точку! :hi: :hi: Истинно...   Среда, 19 Апреля 2006, 18:12
adam   В нашее время получается так сколько пчеловодов, т...   Среда, 19 Апреля 2006, 22:30
Забайкалец   Ну это скорее зависит от амбиций. Один от косо за...   Четверг, 20 Апреля 2006, 3:31
Tveriak   Кто знает точный адрес. Может съезжу, в смысле д...   Четверг, 20 Апреля 2006, 20:39
В.Г.   143722 Моск. обл., Шаховской р-н, п\о Дор, д...   Четверг, 20 Апреля 2006, 21:19
Забайкалец   Что-то я такого вроде неписал :blink: Это Alexa...   Пятница, 21 Апреля 2006, 11:09
valeri   коллеги, надо все своими руками попробовать и дела...   Суббота, 22 Апреля 2006, 10:05
Забайкалец   Не вопрос. Купи их у Яковлева (можно читать ...   Суббота, 22 Апреля 2006, 14:23
voxon   ИМХО это и есть самое лучшее для него применение   Суббота, 22 Апреля 2006, 14:34
Пчеляк   Светлый улей Яковлева - плагиат известного в 20-30...   Суббота, 22 Апреля 2006, 16:10
Юстас   О нём много материала в "Пасеке России...   Суббота, 22 Апреля 2006, 19:56
Вячеслав Р   Системой Яковлева не пользовался, а отдельные эл...   Вторник, 25 Апреля 2006, 11:36
boatman   Г.Г.Яковлев, разработчик светлого павильонного уль...   Пятница, 30 Июня 2006, 8:22
boatman   AlexandrSPb Пчеляк Почитав статьи Яковлева, я...   Пятница, 30 Июня 2006, 15:09
Гридин Владимир   Уважаемые коллеги! Очень заинтересовался инфор...   Понедельник, 18 Сентября 2006, 8:03
Valery   Влдадимир, Вы ломитесь в открытую дверь. К Г.Г. Я...   Понедельник, 18 Сентября 2006, 16:42
Гридин Владимир   Но ведь расписано как хорошо! Неужели это чист...   Понедельник, 18 Сентября 2006, 16:49
Valery   Не знаком. С Г.Г. знаком. Я магазины снимаю зачас...   Понедельник, 18 Сентября 2006, 19:47
Саня   Пытался как то эксперементировать(навешен на перед...   Понедельник, 18 Сентября 2006, 21:05
leks   есть такая тема кассетный павельон по моему.там be...   Вторник, 19 Сентября 2006, 0:06
FOMA   Господин Яковлев занимается распространением свое...   Четверг, 19 Октября 2006, 17:02
Николай   они не дают мёда :) а авторское право? Смотри п...   Четверг, 19 Октября 2006, 19:01
V757   Не затаскает, это же не продажа, доказать упущенн...   Воскресенье, 22 Октября 2006, 16:42
FOMA   Авторские права (закон)- нужно уважать это всем по...   Понедельник, 23 Октября 2006, 9:23
V757   FOMA, не расстраивай зазря Ивана Бедного, и его ...   Понедельник, 23 Октября 2006, 10:12
Николай   гдето в польском интернете видел ульи из соломы и...   Понедельник, 23 Октября 2006, 13:22
Nik   Держал в руках такой , т.е. из соломы. Ему лет та...   Понедельник, 23 Октября 2006, 13:43
Николай   я читал о технологии строительства домов из солом...   Понедельник, 23 Октября 2006, 13:58
В.Г.   Книжка интересная, но небесспорная. Например, сов...   Понедельник, 23 Октября 2006, 18:38
FOMA   Есть хорошая заметка о осветленном улье в "Пч...   Среда, 25 Октября 2006, 10:25
Николай   Только ящик надо большой, а то не влезут :imho: н...   Среда, 25 Октября 2006, 11:33
V757   К сожалению (или к счатью) по эл. почте, ни голых ...   Среда, 25 Октября 2006, 23:25
Николай   V757 ну вот :( словно ушат воды холодной вылил н...   Среда, 25 Октября 2006, 23:37
В.Г.   Есть хорошая заметка о осветленном улье в "Пч...   Четверг, 26 Октября 2006, 8:46
Кирюшин   Я много работал с такими ульями. Во- первых, никт...   Четверг, 26 Октября 2006, 10:00
В.Г.   Для пчел свет в гнезде глубоко неестественен, он и...   Четверг, 26 Октября 2006, 10:11
Юстас   Совершенно согласен, а нужно это было для раскуру...   Четверг, 26 Октября 2006, 12:01
В.Г.   Яковлева   Четверг, 26 Октября 2006, 15:54
Юстас   Это верно, а просто я в пылу перепутал их... :blu...   Четверг, 26 Октября 2006, 17:44
valeri   в яковлева не все гнездо свет попадает, по техноло...   Пятница, 27 Октября 2006, 12:15
vasil   Делал как у Яковлева но пчелы"не понимают...   Пятница, 27 Октября 2006, 12:48
Tveriak   Мне кажется неестественно не само наличие света в...   Пятница, 27 Октября 2006, 13:03
берендей   Не трать время и деньги на поездку к гоподину Яко...   Суббота, 28 Октября 2006, 23:37
Забайкалец   Восемь сезонов пользуюсь четырьмя ульями с прозрач...   Воскресенье, 29 Октября 2006, 16:55
vasil   А если еще ночью в улье лампочки включать.А на пол...   Воскресенье, 29 Октября 2006, 18:42
Юстас   Забайкалец, а для чего ты вообще завёл эти осветлё...   Воскресенье, 29 Октября 2006, 18:46
ВИК   Стёкла в ульях пчёлы в конце сезона замаз...   Четверг, 09 Ноября 2006, 20:57
Иван Свечников   Умозрительно, если исходить из общебиологических с...   Пятница, 19 Января 2007, 12:57
Иван Свечников   Во избежание повтора даю ссылку на свой пост в уже...   Пятница, 19 Января 2007, 13:04
krim_pchel   Не понимаю людей, которые изобретают еще один вело...   Вторник, 30 Января 2007, 12:55
V757   Так получается, что кассетные ульи и есть соверше...   Вторник, 30 Января 2007, 14:12
Tveriak   А я не согласен. Изобретать надо! Пусть даже ...   Вторник, 30 Января 2007, 20:31
aza835   Внимательно прочитал Ваши переписки на форуме.Спас...   Среда, 16 Мая 2007, 23:20
Nik   НЕ Невнимательно вы читали,на этот счет уже было ...   Среда, 16 Мая 2007, 23:31
aza835   Спасибо Nik за совет. Просмотрел ссылку,но кроме ...   Четверг, 17 Мая 2007, 21:22
aza835   Внимание! Кто-нибудь работал хоть один сезон с...   Четверг, 17 Мая 2007, 21:33
Пчеломор   Похоже никто эти бредовые идеи :imho: не испыты...   Четверг, 17 Мая 2007, 22:20
Вячеслав Р   Насколько я помню, у Яковлева не только "Гел...   Пятница, 18 Мая 2007, 14:37
берендей   Тема про улей Яковлева - это особый вопрос. Конечн...   Четверг, 13 Сентября 2007, 21:29
ПЧЕЛОВЕК   Я есть "Ученик" Яковлева с выставки Эксп...   Пятница, 11 Января 2008, 2:02
VER   Интересует, прежде всего, факт нх существования (...   Пятница, 11 Января 2008, 10:42
Христофор   Познакомился с Яковлевым лет 20 тому назад. Может ...   Пятница, 11 Января 2008, 22:59
ПЧЕЛОВЕК   Факт существования ульев Яковлева - это сам Яковле...   Суббота, 12 Января 2008, 0:56
В.Г.   Застеклённость работ не убавляет: расширять-сокра...   Суббота, 12 Января 2008, 6:54
beemaster   А в мае, когда сильное солнце, если забудешь осте...   Суббота, 12 Января 2008, 8:05
Prozaik   :) универсальный улей-воскотопка. Два в одном!   Суббота, 12 Января 2008, 8:28
ПЧЕЛОВЕК   Остекленные ульи избавляют от многих работ связанн...   Суббота, 12 Января 2008, 23:32
apika   Почему матку в них легче находить?   Суббота, 12 Января 2008, 23:52
ВИК   Зимой при минус ........ градусов облет н...   Воскресенье, 13 Января 2008, 7:54
В.Г.   Производительность пчеловода определяет себестоим...   Воскресенье, 13 Января 2008, 10:51
Николай   нужно дальше усовершенствовать и поставить сливно...   Воскресенье, 13 Января 2008, 11:46
Prozaik   Два. 1 - под мёд, другой - под воск. А лучше - од...   Воскресенье, 13 Января 2008, 12:00
ПЧЕЛОВЕК   Потому что при отделении от п/с части пчел для от...   Понедельник, 14 Января 2008, 0:15
пахарь   Количество меда зависит от знаний и трудолюбия пч...   Понедельник, 14 Января 2008, 11:21
Нафаня   помммедлееение пожалуста... я записываю :D   Понедельник, 14 Января 2008, 12:56
ВИК   Тем более зачем облет в январе - феврале и ...   Понедельник, 14 Января 2008, 13:19
Layman   Интересует ФОТО ульев-стеклопакетов... Надеюсь не...   Понедельник, 14 Января 2008, 15:52
Кирюшин   Странно как-то :dntknw: . На крайних рамках матка...   Вторник, 15 Января 2008, 11:04
ПЧЕЛОВЕК   Совершенно верно.Не обязательно на поллета.Взяв из...   Вторник, 15 Января 2008, 20:32
ВИК   Варварская выбраковка , проще маток в таких...   Вторник, 15 Января 2008, 23:35
Нафаня   ПЧЕЛОВЕК а почему у вас в дадане стоят рамки на...   Среда, 16 Января 2008, 12:44
ПЧЕЛОВЕК   Рамки на 300 стандартные. Ширина боковых планок 3...   Среда, 16 Января 2008, 23:22
Нафаня   ДА о каком прогреве вы говорите. если солнечных д...   Четверг, 17 Января 2008, 0:00
ПЧЕЛОВЕК   Начинайте считать с началом ВЕСНЫ! Конечно не ...   Четверг, 17 Января 2008, 23:10
aza835   Мужики с весны 2007 перешел на гелиос. Годпо урожа...   Пятница, 25 Января 2008, 16:33
Нафаня   Нуу выводы это хорошо..Только пчёл то водят рад...   Пятница, 25 Января 2008, 20:36
ПЧЕЛОВЕК   Особенно хорошо делать выводы из чужого опыта (нап...   Суббота, 26 Января 2008, 13:32
Нафаня   да что бы получить с Дадана 50кг товарного меда ...   Суббота, 26 Января 2008, 16:53
Николай   Не бушуй. А то до 150 повысит, вот тогда подёргае...   Суббота, 26 Января 2008, 19:09
ПЧЕЛОВЕК   Чтобы получить 50кг меда от одной п/с в дадане над...   Суббота, 26 Января 2008, 21:36
Нафаня   а про пчёл то не забыли??? :D :D Сразу вспоми...   Суббота, 26 Января 2008, 22:46
beemaster   ПЧЕЛОВЕК , мой :respect: за Вашу стойкость и непо...   Суббота, 26 Января 2008, 23:03
ПЧЕЛОВЕК   Всегда рад вспомнить Страну Советов - мы родом отт...   Суббота, 26 Января 2008, 23:24


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 11 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды