Управление тихой сменой матки. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Управление тихой сменой матки., ТСМ в неройливых семьях.

rnikitat    Skype
Пятница, 30 Ноября 2012, 22:33
Сообщение #1





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Хотел ещё поэксперементировать... Чтобы получить 100%-ные результаты...
Но... Не дали ... Ладно.. biggrin.gif Даю сырые результаты.
Часто какое-либо открытие происходит случайно...
Небольшое предисловие...
Была поставлена цель - получить неройливые семьи. С частью семей получилось, другие роились. Пробовал все (или почти все) противороевые...
Занимаясь, с одной ройливой семьёй, подставлял ей открытый расплод, кот. забирал из двух других неройливых. В то же время, забирал запечатанный у этой ройливой, отдавая его в неройливые. Для непосвящённых - это один из противороевых приёмов...
Каково же было моё удивление, когда через некоторое время, я обнаружил маточники ТС в этих двух неройливых семьях...
Т.к. я человек наблюдательный и стараюсь ни чего не пропустить мимо глаз (без лишней скромности), подумал, что это можно использовать - при желании можно вывести матку ТС...
Как видите, суть техники получения ТС проста !!!
Далее пошли эксперименты на одной-двух семьях в год... Пока удачно, с некоторыми дополнениями. Было желание в этом году взять 5 семей на эксеримент, при чём, одну ройливую (впервые), но увы, помешала засуха...
Резюме : для управления тихой смены матки необходимо
1. Поддерживающий взяток (не ГВ);
2. Улей лежак (других нет, так что и пишу, где получалось);
3. Неройливая семья (не роилась, минимум два года);
4. Время - как только кончилась роевая горячка (обычно, конец июля - начало августа).
Ну если кратко, то так...
Может не подробно или что-то упустил... Старался локанично...
Давайте вопросы. Только без камнепада ! biggrin.gif Всё ещё в разработке...
И главное - для меня цель только одна - получить неройливые семьи...
Точнее говоря - чтобы все семьи на моей пасеке были неройливые.
А всё остальное, в том числе и матки ТС - это инструмент для воплощения !!! hi.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
rnikitat    Skype
Четверг, 13 Декабря 2012, 1:27
Сообщение #2





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(Anatoliy60 @ Среда, 12 Декабря 2012, 20:26)
Пояснения.
Кризисные маточники и, соответственно, матки -- это те, которые закладывались благодаря инстинкту сохранения вида. Для наглядности перейдём сразу к примерам и начнём с простейших.
Пример 1. Семья затрутовала. Расплода уже нет. И вдруг появляется маточник. То ли пчёлы украли яйцо, то ли пчела-трутовка отложила? К какому виду маточников его отнести?
Пример2. Матка затрутовала. Откладывает половину оплодотворённых яиц, половину нет. Брюшко у матки уже тонкое и, наверняка, ферромонный фон у неё понизился ( так утверждает наука). Но не ждите, что эта семья заложит маточники ТС. У неё слишком много открытого расплода. В конце концов маточник или два появится, но это будет лишь тогда, когда семья значительно ослабнет. Количество пчёл снизится до отметки КРИТИЧЕСКОЙ массы и они будут находиться в подавленном, стрессовом состоянии. Сработает инстинкт сохранения вида. Но это будут совсем не маточники ТС и очень сомнительного качества.
По моему мнению есть некая условная величина --Критическая масса -- вес пчёл регрессивной семьи, когда она перестаёт быть единым целостным организмом, чутко реагирующим на все внешние и внутренние изменения, и постепенно переходит в подавленное стрессовое состояние. Соответственно, запуск процесса тихой смены уже невозможен .
*


Цитата(Anatoliy60 @ Среда, 12 Декабря 2012, 20:26)
Пример 3 (самый сложный). Из зимовки семья вышла со старой маткой. Изработалась осенью или зимой израсходовала все внутренние резервы организма на расплод. Через какое-то время у семей, которые при выставке были одинаковой с ней силой уже 6 --7 рр, а у данной едва 2 -- 3 рр. Такое встречается очень часто. Ферромонный фон у матки, судя по всему, очень слабый, но маточники семья не закладывает, то есть условий для ТС нет. Прошло ещё какое-то время. Расплод остался на том же уровне или даже уменьшился, пчёл стало меньше, а маточников ТС нет. Оценим ситуацию. Если количество молодых пчёл-кормилиц значительно превысит количество открытого расплода, а мы помним , что матка регрессирует, и, если лётные пчёлы в достатке будут снабжать свежей пыльцой, то ещё возможен переход семьи в состояние ТС, так как энергозатраты на содержание гнезда велики. В противном случае семья значительно ослабнет. Пчёлы постепенно перейдут в подавленное состояние. И только после этого они заложат кризисные маточники.
Ну а, в общем-то, думаю все встречались с ситуацией, когда старая матка сводит семью на нет. И лишь тогда, когда встаёт вопрос жизни и смерти, появляется маточник, реже два.
*


Ваши весёлые изречения - полная ерунда !!! И к истинной ТСМ никакого отношения не имеют...
А теперь послушайте, что имеет значение... Возможно, Вы подредактируете свою будущую статью, кот. мы скоро прочтём в журнале "Пчеловодство"... biggrin.gif
Если ТС проходит естественным путём, то это не происходит быстро... Но одно могу сказать точно - пчёлы не допустят никакого существенного ослабления семьи... Они очень тонко чувствуют, когда старушка ослабляет кладку... Даже пчеловод ещё этого не замечает, а пчёлы уже закладывают МТС... И, тем более ни о какой :
Цитата(Anatoliy60 @ Среда, 12 Декабря 2012, 20:26)
Количество пчёл снизится до отметки КРИТИЧЕСКОЙ массы и они будут находиться в подавленном, стрессовом состоянии. Сработает инстинкт сохранения вида. Но это будут совсем не маточники ТС и очень сомнительного качества.
*

говорить вообще не приходится при ТС...
Критической массы пчёлы достигают либо при сильном и долгом взятке, ограничивая матку в червлении, либо при болезнях...
Так... Чё там ещё ??? biggrin.gif
Цитата(Anatoliy60 @ Среда, 12 Декабря 2012, 20:26)
Пример 1. Семья затрутовала. Расплода уже нет. И вдруг появляется маточник. То ли пчёлы украли яйцо, то ли пчела-трутовка отложила? К какому виду маточников его отнести?
*

Ну это вообще ... Нет слов... Вы, когда-нибудь, видели, что из этого маточника кто-то выходит ??? Может Вы, с Вашим "опытом", biggrin.gif когда-нибудь вскрывали такой маточник ??? Думаю нет... Иначе бы Вы этого здесь не писали (но писать-то что-то надо !!!) biggrin.gif
Цитата(Anatoliy60 @ Среда, 12 Декабря 2012, 20:26)
Пример2. Матка затрутовала. Откладывает половину оплодотворённых яиц, половину нет.
*

Ну это, пожалуй самый редкий случай... И самый сложный... Но... Подчеркну !!! Это имеет место только с молодыми недогулявшими, а не со старушками, как пишите Вы...
Кстати ! А Вы знаете, как в этом случае, быстро спровоцировать ТС ???
Здесь совсем другой финт нужен !!! biggrin.gif

Цитата(Anatoliy60 @ Четверг, 13 Декабря 2012, 0:46)
сравните Ваши жалкие попытки докопаться до истины и мои категоричные утверждения, проверенные годами практики
*

Да куда уж нам "убогим" ??? biggrin.gif
Стал бы я этим заниматься, не разобравшись для себя, в теории этого управления...
Я вопросов толковых ждал, а дождался плагиата !
angry.gif

В одном Вам не откажешь - суть быстро ухватил ! biggrin.gif

Сообщение отредактировал rnikitat - Четверг, 13 Декабря 2012, 1:42


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
rnikitat   Управление тихой сменой матки.   Пятница, 30 Ноября 2012, 22:33
abf   Во-о-от! Раскололся наконец! :) Спасиб...   Суббота, 01 Декабря 2012, 7:53
Guscha   Никак не могу понять смысл в старании получения м...   Суббота, 01 Декабря 2012, 8:50
kokafenix   rnikitat ,поясните подробнее пож.,как же ваши дейс...   Суббота, 01 Декабря 2012, 9:36
7taras7   Почему это были маточники ТС, а не роевые?   Суббота, 01 Декабря 2012, 9:46
rnikitat   Многие методы в пчеловождении основаны на обмане п...   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:04
nikolaev.d.a   Сказать по правде я тоже не допонял, какие действи...   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:17
rnikitat   Об этом чуть позже расскажу... Сейчас только один ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:33
nikolaev.d.a   ну будем ждать. :bye:   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:42
Tveriak   Совершенно верно. Подобное явление несколко раз н...   Суббота, 01 Декабря 2012, 11:17
rnikitat   Tveriak ! Вы мыслите верно ! :Laie_99: К...   Суббота, 01 Декабря 2012, 11:27
kokafenix   С пчелами не все так просто и думаю такой отбор п...   Суббота, 01 Декабря 2012, 11:38
Tveriak   kokafenix, вообще-то это писали Вы. В своей стать...   Суббота, 01 Декабря 2012, 12:21
kokafenix   Написал только что,а размышляю над ТС давненько.....   Суббота, 01 Декабря 2012, 12:52
rnikitat   Не запечатанный, открытый расплод следует забирать...   Суббота, 01 Декабря 2012, 13:24
alekis   Согласен это прием может помочь избежать роения. ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 15:13
abf   rnikitat Как я понял, Вы каждый год переводили Ва...   Суббота, 01 Декабря 2012, 17:38
Tveriak   Прикольно! kokafenix, а в Вашей теме Вы ответ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:00
rnikitat   Это Вы скем разговариваете ? :D Вы о чём ??? :D ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:20
rnikitat   abf , когда по две, когда по одной... Вообще, пла...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:37
Третьяк   rnikitat rnikitat !Не бунтуй ! :acute:...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:53
rnikitat   Вы с карандашём в руках сидите ? :D Дело в том, ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:55
Третьяк   rnikitat rnikitat , как сохраняеш старуху ? :hm...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:57
rnikitat   Единственная в мае, единственная в октябре, все ос...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:03
Tveriak   rnikitat, если честно, не понял в чём "фишка...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:03
rnikitat   Ну... Разве что для очередных эксперементов... Пр...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:10
rnikitat   :D :D :D Отгадай ! Ну... Чё-то делают... :...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:35
Третьяк   rnikitat Не шутки ради а пользы для - расколися ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:39
rnikitat   Я по- разному исправляю... Это один из способов......   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:48
alekis   О ваших способностях я не сомневаюсь. Не сомнева...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:52
Tveriak   rnikitat, не понимаю! :dntknw: Просто разны...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:53
Третьяк   rnikitat Да вроде все внимательно читаю :dntknw...   Суббота, 01 Декабря 2012, 22:08
rnikitat   Tveriak!!! Это Вы не додумали... Не б...   Суббота, 01 Декабря 2012, 23:30
Tveriak   Нет, просто мы не поняли друг-друга. :imho: Я о ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 23:36
АНДРЕЙ1976   :imho: подстановка расплода от другой семьи--все...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 0:07
rnikitat   А, но если так... То ладно - знаешь... :Laie_99: ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 0:46
rnikitat   Ну, предупреждайте как-то... Типа... "А тепер...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:34
rnikitat   Ладно Третьяк. Давайте ещё раз, более подробно......   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:22
rnikitat   Самый важный вопрос никто не задал : где взять нер...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:52
Гиба   В этом году была первый раз такая смена.Я удивилс...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 4:50
Tveriak   Можно. Легко! Взять неройливую, вывести от н...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 9:10
rnikitat   Да, вполне... И так можно. Но я ИВМ не занимаюсь.....   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 9:23
Tveriak   Матки, разных пород в своём феромоне имеют разный...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 9:39
rnikitat   Tveriak ! А Рутнер так и пишет : Или это уже ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 10:44
abf   Наверное может, как rnikitat , но для этого надо ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:11
Tveriak   abf, абсолютно согласен. а для этого нужна хотя б...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:35
rnikitat   Мы снова на Вы ? :D Да нет, конечно... У меня ес...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:41
abf   Я жду ответа на свой последний вопрос от автора т...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:49
rnikitat   Вот именно !!! Однолеток !!...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:49
Трудоголик   rnikitat можешь рассказать,сколько маточников пр...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:50
abf   Да это я стараюсь поддержать в теме культуру диск...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:55
rnikitat   А кто Вам мешает оставить матку в отводке, если не...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:57
Трудоголик   Согласен с этим. Поэтому гораздо менее трудозатрат...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:06
rnikitat   Трудоголик ! Обычно один... Редко два... На в...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:27
Трудоголик   кстати,ты тут заявляешь,что роевые матки....самые...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:38
rnikitat   Ну смотря, что ты подразумеваешь под результатом....   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:49
Трудоголик   Что ты подразумеваешь под ИВМ. и почему хуже?   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:02
rnikitat   Ну ты не внимателен... Я имел ввиду, учитывая стре...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:08
Трудоголик   В случае свободного вывода М.Т.С. матки однозначн...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:12
kokafenix   Это конечно можно провести,но не всегда при ТС мо...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 14:23
rnikitat   Важно проконтролировать выход матки. А через 10 д...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:13
Трудоголик   Немного не согласен. Лично я вывожу маток на отвод...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:42
abf   Вот это я и имел в виду: смотря в каком месяце вы...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 18:49
kokafenix   Сразу скажу,что не хочу обидеть автора темы,но ег...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:20
Трудоголик   kokafenix какой же средний возраст маток на тво...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:28
rnikitat   Всё верно ! Матки все, без исключения, полност...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:30
abf   Ну я так думаю, что хорошо понимаю вас обоих. И м...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:53
Петар Пантелић   У нас пасечник Стеван Kуписинац маточки тихой смен...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 20:49
kokafenix   Скажу так,я не вижу в своих семьях маток с потреп...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 20:50
rnikitat   Петар Пантелић ! Рад Вас видеть в этой теме ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:12
Третьяк   kokafenix Я с этим тоже согласен . Трудоемко , н...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:23
rnikitat   Третьяк! :D Спасибо за оценку !!...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:42
abf   Добавь ещё: скрытность! :acute: :D :friends...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:55
rnikitat   kokafenix !!! А где Вы видели, из мои...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 12:40
kokafenix   Ну,это вы зря так говорите.. У меня те же самые це...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 12:50
Петар Пантелић   Здравствуйте товарищ rnikitat! Последний рас...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:07
rnikitat   Здравствуйте,Петар Пантелић ! Право я Вас поня...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:28
rnikitat   gusha ! Я Ваш вопрос пропустил... Вариант выв...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 15:56
Петар Пантелић   Стеван Купусинац нет живой, его не можно спрaшиват...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 15:56
rnikitat   Понятно... Не могли бы Вы кратко перевести на рус...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 16:20
Петар Пантелић   " ПЧЕЛАР" пчеловодческий журнал 1987, го...   Вторник, 04 Декабря 2012, 23:48
rnikitat   Спасибо Петар Пантелић ! Это интересно, хотя и...   Среда, 05 Декабря 2012, 0:23
Pure   rnikitat:respect: !!!! Из Вашего ...   Среда, 05 Декабря 2012, 13:12
rnikitat   Pure! Прочтите сообщение № 54 в этой теме... Т...   Среда, 05 Декабря 2012, 13:48
дедуля   Мой перевод: при удалении личинок с целью проверк...   Среда, 05 Декабря 2012, 21:40
rnikitat   дедуля ! Я так и понял... Но если Вы владеете ...   Среда, 05 Декабря 2012, 23:09
Никс   Всем- привет, вхожу без стука, как будь то все сво...   Четверг, 06 Декабря 2012, 4:54
abf   Я думаю, что весной можно опоздать. Делать это мо...   Четверг, 06 Декабря 2012, 16:40
kokafenix   :imho: Думаю такие рамки ( с отверстиями) можно у...   Четверг, 06 Декабря 2012, 17:29
abf   Он пишет что закладка МТС идёт в марте-апреле, эт...   Четверг, 06 Декабря 2012, 18:07
rnikitat   Никс! Всегда рад Вас видеть в любой теме ...   Четверг, 06 Декабря 2012, 18:38
Никс   Я про это и не вспомнил! Считал это простой сл...   Четверг, 06 Декабря 2012, 19:39
kokafenix   Ну вот как сказать? Если пчеловод не допускает ро...   Четверг, 06 Декабря 2012, 19:51
Дед74чел   kokafenix Заманчивый,но маловероятный метод вывод...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:04
rnikitat   Вспомнилось, когда я эту картину увидел впервые ...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:14
Никс   Ну и как относится к сообщению Петар Пантелић?   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:22
Дед74чел   Никс Да много было всяких сообщений на форуме, а ...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:29
rnikitat   Большой объём и большое кол-во пчелы являются хоро...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:30
kokafenix   :beer: И увод семьи от роения. :imho:   Четверг, 06 Декабря 2012, 21:20
дедуля   Да нет сербским я не владею, но зная украинский и...   Пятница, 07 Декабря 2012, 10:46


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды