Управление тихой сменой матки. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Управление тихой сменой матки., ТСМ в неройливых семьях.

rnikitat    Skype
Пятница, 30 Ноября 2012, 22:33
Сообщение #1





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Хотел ещё поэксперементировать... Чтобы получить 100%-ные результаты...
Но... Не дали ... Ладно.. biggrin.gif Даю сырые результаты.
Часто какое-либо открытие происходит случайно...
Небольшое предисловие...
Была поставлена цель - получить неройливые семьи. С частью семей получилось, другие роились. Пробовал все (или почти все) противороевые...
Занимаясь, с одной ройливой семьёй, подставлял ей открытый расплод, кот. забирал из двух других неройливых. В то же время, забирал запечатанный у этой ройливой, отдавая его в неройливые. Для непосвящённых - это один из противороевых приёмов...
Каково же было моё удивление, когда через некоторое время, я обнаружил маточники ТС в этих двух неройливых семьях...
Т.к. я человек наблюдательный и стараюсь ни чего не пропустить мимо глаз (без лишней скромности), подумал, что это можно использовать - при желании можно вывести матку ТС...
Как видите, суть техники получения ТС проста !!!
Далее пошли эксперименты на одной-двух семьях в год... Пока удачно, с некоторыми дополнениями. Было желание в этом году взять 5 семей на эксеримент, при чём, одну ройливую (впервые), но увы, помешала засуха...
Резюме : для управления тихой смены матки необходимо
1. Поддерживающий взяток (не ГВ);
2. Улей лежак (других нет, так что и пишу, где получалось);
3. Неройливая семья (не роилась, минимум два года);
4. Время - как только кончилась роевая горячка (обычно, конец июля - начало августа).
Ну если кратко, то так...
Может не подробно или что-то упустил... Старался локанично...
Давайте вопросы. Только без камнепада ! biggrin.gif Всё ещё в разработке...
И главное - для меня цель только одна - получить неройливые семьи...
Точнее говоря - чтобы все семьи на моей пасеке были неройливые.
А всё остальное, в том числе и матки ТС - это инструмент для воплощения !!! hi.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
rnikitat    Skype
Пятница, 14 Декабря 2012, 23:16
Сообщение #2





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(rnikitat @ Пятница, 14 Декабря 2012, 10:36)
Cтатья любопытная... Выложить у меня не получилось сюда... Может кто-нибудь поможет ?
*


Цитата(Tveriak @ Пятница, 14 Декабря 2012, 10:52)
Из этой программы я тоже не умею. 
*


Зато мой 13-тилетний сын умеет. biggrin.gif Вот эта статья:
Естественное размножение семей самосменой матки.
Естественное размножение пчелиных семей самосменой
матки серьезно не изучалось. Научно-справочное энциклопе­
дическое издание «Пчеловод­ство» (1991) лишь констатиру­
ет, что «самосмена маток - это замена старых, преждевремен­
но износившихся и больных пчелиных маток молодыми,
которую осуществляют рабо­чие пчелы». Не написано даже,
что это способ размножения семей. В.В.Малков в научно-
методическом пособии «Есте­ственное размножение пче­
линых семей» (2004) рассмат­ривает роение как инстинкт
естественного размножения семей и делает безуспешную
попытку дать ему теоретиче­ское и биологическое обосно­
вание. При этом об образова­нии новой семьи при самосме-
не матки даже не упоминается. Е.К.Еськов в книге «Этология
медоносной пчелы» (1992) са- мосмене матки в семье уделяет
менее одной строки и называет «естественной заменой старой
матки на новую». В источнике отсутствует какое-либо разъ­
яснение его значимости для жизнедеятельности семьи.
Как и у всех животных, в ос­нове размножения пчелиных
семей лежат физиологические процессы, которые определя­
ют репродуктивное состояние матки и всего целостного био­
логического организма. Они-то и заставляют пчел произво­
дить смену матки без роения. При самосмене происходит
вегетативно-половое самовос­произведение вида, процесс
рождения нового, себе подоб­ного организма, выполняемый
единством всех особей. Ана­логичное явление имеет место
и среди особей, оставшихся с неплодной маткой после слета
роя, а также в отводках. Само­смена в семье, как целостном
биологическом организме, яв­ляется размножением, то есть
способом сохранения вида пчел, когда условия жизни в
гнезде и вне его не угрожают существованию сообщества
особей. После выхода молодойматки из маточника самосмена,
как и начавшееся размножение у основной массы животных,
носит необратимый характер. Она является физиологической
потребностью пчел, и руково­дит ею инстинкт размножения.
Под словом «размножение» по­нимается не только увеличение
численности вида, но и его со­хранение.
Самосмена матки преду­сматривает участие элементов
естественного отбора, ее на­блюдают у всех пород медо­
носных пчел. Матки самосмены жизнеспособны, хорошо разви­
ты, обладают большой массой и высокой продуктивностью -
3500 яиц в сутки (В.В.Малков). Молодая матка выходит из
маточника при существова­нии старой, но вражды между
ними, как правило, не бывает. Отмечают случаи сожитель­
ства старой и молодой маток, а также факты их благополучной
зимовки в одном клубе пчел (ж-л «Пчеловодство» №1,1982;
№ 5-6, 1993; №7, 2001; №6 , 2004; No8, 2004).
Под матками самосмены по­нимаю тех, которые сформиро­
вались, родились и облетелись в материнской семье. Сигнал
на проведение самосмены ра­бочие пчелы считывают с са­
мой родоначальницы. Об этом свидетельствует тот факт, что
при подсадке в обезматочен- ную семью матки, изъятой из
семьи, готовящейся к этому яв­лению, зачастую пчелы закла­
дывают маточники самосмены (ж-л «Пчеловодство» №7,1977;
№3, 1982; № 5-6, 1993). В се­мьях, готовящихся к самосме­
не, вплоть до начала яйцеклад­ки молодой маткой резко воз­
растает количество отклады­ваемых родоначальницей яиц.
В гнездах в это время зна­чительно больше открытого
расплода, чем запечатанного. Накопление в семье бездея­тельных пчел не предшествует самосмене матки, как это бы­вает при подготовке к роению.
Основная масса семей меня­ет маток самосменой в конце
главного медосбора (в авгус­те), то есть в период наиболь­
шего количества половозрелых трутней на пасеках средней по­
лосы России. В это время пче­лы меняют самосменой старых
маток в роях, которые вылете­ли во второй половине мая -
первой половине июня, и плохо осеменившихся в материнских,
а также в нероившихся семьях и отводках. Кроме того, они
меняют плохо оплодотворен­ных, искусственно выведенных,
облетавшихся весной маток. Следовательно, самовоспро­
изведение пчелиных семей самосменой матки без роения
является естественным спосо­бом размножения в условиях
постоянного недостатка под­ходящих мест гнездования для
отроившихся или слетевших из материнского гнезда пчел.
Почему труженицы улья ме­няют самосменой сеголетних
роевых и других маток, обле­тавшихся весной? Роение, а
точнее, - вынужденный слетнезанятых работой в гнезде
особей со старой маткой в средней полосе России обычно
происходит во второй половине мая - первой половине июня.
Пчелиные семьи в это вре­мя только начинают набирать
силу, а погода в конце вес­ны начале лета неустойчива.
В центральных и северных ре­гионах трутневый расплод в се­-
мьях появится лишь в III декаде мая (В.И.Лебедев, 2002). Соот­
ветственно, неплодные матки, которые вылетели с роем, и
оставшиеся на сотах материн­ской семьи, а также в отводках
и микронуклеусах, качествен­но осемениться в это время
не смогут. Возникает вопрос: пчелы плохо приспособились
к условиям существования и размножаются в самое непод­
ходящее время или человек неправильно истолковал смысл
роения? Наука о пчеловодстве пока не смогла однозначно и
доказательно раскрыть меха­низм этого явления и познать
его суидность. Считаю, что если бы роение являлось способом
размножения, то семьи с пло­хо осеменившимися матками
должны были бы снова роитьсяи исправлять создавшееся по­
ложение в августе, но они этого не делают и предпочитают са-
мосмену матки. Это подтверж­дает М. Д. Аллен, исследуя
роение и слет семей: «По на­блюдениям, проводившимся в
течение четырех лет за 81 пче­линой семьей, 50% из них не
использовали отстраиваемые маточники для выращивания
маток. Всего в 19% семей были выращены матки до состояния
имаго. При этом в 16% семей были заменены старые (то есть
произошла самосмена матки - Авт.) и только в 3% семей
матки приняли участие в раз­множении (в роении. - Авт.)»
(J.Apucult, 1965). Что касается деления семьи при роении на
две части, то это не размно­жение. Животные организмы
(а пчелы относятся к ним) де­лением не р^множаются. Об­
разованию любого нового орга­низма должно предшествовать
осеменение самки. Ничего по­добного при роении и перед
ним не происходит.Роение и самосмена матки
в семье хотя и связаны между собой системой генов, но ру­
ководят ими разные инстинкты безотчетного побуждения
к свершению целесообразных действий. Считаю, что самосме-
ной матки руководит инстинкт размножения, а роением -
инстинкт выживания. Переход семьи в роевое состояние это
всего лишь симптом, указыва­ющий на проблемы в семье,
возникшие по различным при­чинам. Роевые маточники пче­
лы закладывают только после срабатывания раздражителя
инстинкта выживания, домини­рующего над инстинктом раз­
множения в период до выхода молодой матки из маточника.
А это означает, что, если устра­нить причину, уйдет и роение.
Роение - это форма приспо­собления вида к экстремаль­
ным условиям существования, способствующая расселению
семей и их размножению. Ройсо старой маткой - это основа
будущей семьи, которой еще предстоит найти жилище, от­
строить гнездо и затем стать по своим характеристикам
подобной материнской. Пче­лы, оставшиеся с неплодной
маткой на сотах после роения, не являются полноценной се­
мьей. У них нет плодной матки. И только после облета и начала
откладки яиц семья станет но­вой и полноценной.
В пчеловодстве необходим новый подход к разработке тео­
рии роения. Он должен быть обоснован не только на изо­
лированном изучении функ­ций отдельных особей, как это
имело место при разработке существующих теорий, но и
на одновременном изучении взаимодействия целостного
организма пчелиной семьи с окружающей средой в различ­
ных условиях существования.Самосмена матки в семье про­
исходит по побуждению инстинк­та размножения и превращает
ее в новый целостный биологи­ческий организм, постоянно са­
мообновляющийся (выращива­ющий новые поколения рабочих
пчел), закономерно самовос- производящийся и способный
при умелом уходе пчеловода долгие годы оставаться живым
и работоспошбным. Самосмена маток в семьях сохраняет гено­
фонд пасек (В.В.Малков).Более подробно явление са-
мосмены матки в семье описа­но в моей книге «Пчеловодство
с самосменой матки» (2007).
И.С.ЛОНИН bye.gif

Сообщение отредактировал rnikitat - Пятница, 14 Декабря 2012, 23:31


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
rnikitat   Управление тихой сменой матки.   Пятница, 30 Ноября 2012, 22:33
abf   Во-о-от! Раскололся наконец! :) Спасиб...   Суббота, 01 Декабря 2012, 7:53
Guscha   Никак не могу понять смысл в старании получения м...   Суббота, 01 Декабря 2012, 8:50
kokafenix   rnikitat ,поясните подробнее пож.,как же ваши дейс...   Суббота, 01 Декабря 2012, 9:36
7taras7   Почему это были маточники ТС, а не роевые?   Суббота, 01 Декабря 2012, 9:46
rnikitat   Многие методы в пчеловождении основаны на обмане п...   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:04
nikolaev.d.a   Сказать по правде я тоже не допонял, какие действи...   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:17
rnikitat   Об этом чуть позже расскажу... Сейчас только один ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:33
nikolaev.d.a   ну будем ждать. :bye:   Суббота, 01 Декабря 2012, 10:42
Tveriak   Совершенно верно. Подобное явление несколко раз н...   Суббота, 01 Декабря 2012, 11:17
rnikitat   Tveriak ! Вы мыслите верно ! :Laie_99: К...   Суббота, 01 Декабря 2012, 11:27
kokafenix   С пчелами не все так просто и думаю такой отбор п...   Суббота, 01 Декабря 2012, 11:38
Tveriak   kokafenix, вообще-то это писали Вы. В своей стать...   Суббота, 01 Декабря 2012, 12:21
kokafenix   Написал только что,а размышляю над ТС давненько.....   Суббота, 01 Декабря 2012, 12:52
rnikitat   Не запечатанный, открытый расплод следует забирать...   Суббота, 01 Декабря 2012, 13:24
alekis   Согласен это прием может помочь избежать роения. ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 15:13
abf   rnikitat Как я понял, Вы каждый год переводили Ва...   Суббота, 01 Декабря 2012, 17:38
Tveriak   Прикольно! kokafenix, а в Вашей теме Вы ответ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:00
rnikitat   Это Вы скем разговариваете ? :D Вы о чём ??? :D ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:20
rnikitat   abf , когда по две, когда по одной... Вообще, пла...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:37
Третьяк   rnikitat rnikitat !Не бунтуй ! :acute:...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:53
rnikitat   Вы с карандашём в руках сидите ? :D Дело в том, ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:55
Третьяк   rnikitat rnikitat , как сохраняеш старуху ? :hm...   Суббота, 01 Декабря 2012, 20:57
rnikitat   Единственная в мае, единственная в октябре, все ос...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:03
Tveriak   rnikitat, если честно, не понял в чём "фишка...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:03
rnikitat   Ну... Разве что для очередных эксперементов... Пр...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:10
rnikitat   :D :D :D Отгадай ! Ну... Чё-то делают... :...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:35
Третьяк   rnikitat Не шутки ради а пользы для - расколися ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:39
rnikitat   Я по- разному исправляю... Это один из способов......   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:48
alekis   О ваших способностях я не сомневаюсь. Не сомнева...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:52
Tveriak   rnikitat, не понимаю! :dntknw: Просто разны...   Суббота, 01 Декабря 2012, 21:53
Третьяк   rnikitat Да вроде все внимательно читаю :dntknw...   Суббота, 01 Декабря 2012, 22:08
rnikitat   Tveriak!!! Это Вы не додумали... Не б...   Суббота, 01 Декабря 2012, 23:30
Tveriak   Нет, просто мы не поняли друг-друга. :imho: Я о ...   Суббота, 01 Декабря 2012, 23:36
АНДРЕЙ1976   :imho: подстановка расплода от другой семьи--все...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 0:07
rnikitat   А, но если так... То ладно - знаешь... :Laie_99: ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 0:46
rnikitat   Ну, предупреждайте как-то... Типа... "А тепер...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:34
rnikitat   Ладно Третьяк. Давайте ещё раз, более подробно......   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:22
rnikitat   Самый важный вопрос никто не задал : где взять нер...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:52
Гиба   В этом году была первый раз такая смена.Я удивилс...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 4:50
Tveriak   Можно. Легко! Взять неройливую, вывести от н...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 9:10
rnikitat   Да, вполне... И так можно. Но я ИВМ не занимаюсь.....   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 9:23
Tveriak   Матки, разных пород в своём феромоне имеют разный...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 9:39
rnikitat   Tveriak ! А Рутнер так и пишет : Или это уже ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 10:44
abf   Наверное может, как rnikitat , но для этого надо ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:11
Tveriak   abf, абсолютно согласен. а для этого нужна хотя б...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:35
rnikitat   Мы снова на Вы ? :D Да нет, конечно... У меня ес...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:41
abf   Я жду ответа на свой последний вопрос от автора т...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:49
rnikitat   Вот именно !!! Однолеток !!...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:49
Трудоголик   rnikitat можешь рассказать,сколько маточников пр...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:50
abf   Да это я стараюсь поддержать в теме культуру диск...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:55
rnikitat   А кто Вам мешает оставить матку в отводке, если не...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:57
Трудоголик   Согласен с этим. Поэтому гораздо менее трудозатрат...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:06
rnikitat   Трудоголик ! Обычно один... Редко два... На в...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:27
Трудоголик   кстати,ты тут заявляешь,что роевые матки....самые...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:38
rnikitat   Ну смотря, что ты подразумеваешь под результатом....   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:49
Трудоголик   Что ты подразумеваешь под ИВМ. и почему хуже?   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:02
rnikitat   Ну ты не внимателен... Я имел ввиду, учитывая стре...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:08
Трудоголик   В случае свободного вывода М.Т.С. матки однозначн...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:12
kokafenix   Это конечно можно провести,но не всегда при ТС мо...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 14:23
rnikitat   Важно проконтролировать выход матки. А через 10 д...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:13
Трудоголик   Немного не согласен. Лично я вывожу маток на отвод...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:42
abf   Вот это я и имел в виду: смотря в каком месяце вы...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 18:49
kokafenix   Сразу скажу,что не хочу обидеть автора темы,но ег...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:20
Трудоголик   kokafenix какой же средний возраст маток на тво...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:28
rnikitat   Всё верно ! Матки все, без исключения, полност...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:30
abf   Ну я так думаю, что хорошо понимаю вас обоих. И м...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:53
Петар Пантелић   У нас пасечник Стеван Kуписинац маточки тихой смен...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 20:49
kokafenix   Скажу так,я не вижу в своих семьях маток с потреп...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 20:50
rnikitat   Петар Пантелић ! Рад Вас видеть в этой теме ...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:12
Третьяк   kokafenix Я с этим тоже согласен . Трудоемко , н...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:23
rnikitat   Третьяк! :D Спасибо за оценку !!...   Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:42
abf   Добавь ещё: скрытность! :acute: :D :friends...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:55
rnikitat   kokafenix !!! А где Вы видели, из мои...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 12:40
kokafenix   Ну,это вы зря так говорите.. У меня те же самые це...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 12:50
Петар Пантелић   Здравствуйте товарищ rnikitat! Последний рас...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:07
rnikitat   Здравствуйте,Петар Пантелић ! Право я Вас поня...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:28
rnikitat   gusha ! Я Ваш вопрос пропустил... Вариант выв...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 15:56
Петар Пантелић   Стеван Купусинац нет живой, его не можно спрaшиват...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 15:56
rnikitat   Понятно... Не могли бы Вы кратко перевести на рус...   Понедельник, 03 Декабря 2012, 16:20
Петар Пантелић   " ПЧЕЛАР" пчеловодческий журнал 1987, го...   Вторник, 04 Декабря 2012, 23:48
rnikitat   Спасибо Петар Пантелић ! Это интересно, хотя и...   Среда, 05 Декабря 2012, 0:23
Pure   rnikitat:respect: !!!! Из Вашего ...   Среда, 05 Декабря 2012, 13:12
rnikitat   Pure! Прочтите сообщение № 54 в этой теме... Т...   Среда, 05 Декабря 2012, 13:48
дедуля   Мой перевод: при удалении личинок с целью проверк...   Среда, 05 Декабря 2012, 21:40
rnikitat   дедуля ! Я так и понял... Но если Вы владеете ...   Среда, 05 Декабря 2012, 23:09
Никс   Всем- привет, вхожу без стука, как будь то все сво...   Четверг, 06 Декабря 2012, 4:54
abf   Я думаю, что весной можно опоздать. Делать это мо...   Четверг, 06 Декабря 2012, 16:40
kokafenix   :imho: Думаю такие рамки ( с отверстиями) можно у...   Четверг, 06 Декабря 2012, 17:29
abf   Он пишет что закладка МТС идёт в марте-апреле, эт...   Четверг, 06 Декабря 2012, 18:07
rnikitat   Никс! Всегда рад Вас видеть в любой теме ...   Четверг, 06 Декабря 2012, 18:38
Никс   Я про это и не вспомнил! Считал это простой сл...   Четверг, 06 Декабря 2012, 19:39
kokafenix   Ну вот как сказать? Если пчеловод не допускает ро...   Четверг, 06 Декабря 2012, 19:51
Дед74чел   kokafenix Заманчивый,но маловероятный метод вывод...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:04
rnikitat   Вспомнилось, когда я эту картину увидел впервые ...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:14
Никс   Ну и как относится к сообщению Петар Пантелић?   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:22
Дед74чел   Никс Да много было всяких сообщений на форуме, а ...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:29
rnikitat   Большой объём и большое кол-во пчелы являются хоро...   Четверг, 06 Декабря 2012, 20:30
kokafenix   :beer: И увод семьи от роения. :imho:   Четверг, 06 Декабря 2012, 21:20
дедуля   Да нет сербским я не владею, но зная украинский и...   Пятница, 07 Декабря 2012, 10:46


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 11 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды