Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Этот раздел форума выделен специально под вопросы начинающих пчеловодов к опытным коллегам, именно здесь можно и нужно задавать свои вопросы, которые вас давно мучают и на которые вы не можете самостоятельно найти ответ. К тем, кто захочет задать вопрос, администрация форума и давние посетителя форума обращаются с просьбой: прочитать раздел с важными темами, где новички найдут ответы на самые часто встречающиеся вопросы. Если вопрос или ситуация сложные, открыть отдельную тему с интересующим вас вопросом, так удобнее будет всем опытным пчеловодам видеть появление нового вопроса и всем новичкам позже находить ответы на поставленные ранее вопросы. Если хотите, чтобы Вам быстро и правильно ответили, укажите: 1.Cуть проблемы, с которой Вы столкнулись, а также: 2. Силу семьи (кол-во занимаемых сотов), 3. Кол-во кормов и наличие взятка, 4. Наличие и возраст матки 5. Кол-во открытого и печатного расплода, маточников. Если у вас пока еще нет пчел - приглашаем вас в Библиотеку форума, где вы сможете получить знания, необходимые для достижения успеха в пчеловодстве!
Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?
Rivus |
Суббота, 06 Апреля 2024, 5:41
Сообщение
#1
|
Ульи: однокорпусный Порода пчёл: корпатская Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Еврейская АО |
Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?
Понимаю что существует естественный отбор, самые быстрые и зоркие трутни оплодотворяют матку в воздухе. Но если рабочие пчёлы чувствуют что матка не плодная, то гипотетически это должны чувствовать и трутни находящиеся в улье. Так почему же они не оплодотворяют её находясь в комфортных условиях? Сообщение отредактировал Rivus - Суббота, 06 Апреля 2024, 5:48 Эскизы прикрепленных изображений |
|
|
Татьяна Юрьевна |
Суббота, 06 Апреля 2024, 6:47
Сообщение
#2
|
Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Так природой задумано. Оплодотворение происходит только в полёте.
|
|
|
ВЛАДМИР |
Суббота, 06 Апреля 2024, 8:01
Сообщение
#3
|
Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Rivus @ Суббота, 06 Апреля 2024, 6:41) Чтобы избежать близкородственного спаривания, которое приводит к вымиранию вида. Естественный отбор оставил нам пчёл спаривающихся в полёте, где встречались с партнёрами из соседнего села. Женившиеся на своих сёстрах оставляли менее жизнеспособное потомство. И в полёте проходит отбор более сильных и здоровых. -------------------- Век живи - век учись.
|
|
|
Rivus |
Суббота, 06 Апреля 2024, 12:56
Сообщение
#4
|
Ульи: однокорпусный Порода пчёл: корпатская Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Еврейская АО |
Думаете если будет стоять только один улей, и в округе не будут никаких других, то матка так и останется не оплодотворена?
|
|
|
старатель |
Суббота, 06 Апреля 2024, 13:27
Сообщение
#5
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Rivus @ Суббота, 06 Апреля 2024, 5:41) Но если рабочие пчёлы чувствуют что матка не плодная, то гипотетически это должны чувствовать и трутни находящиеся в улье. Так почему же они не оплодотворяют её находясь в комфортных условиях? Сука не захочет- кобель не вскочет. Самка в природе должна позволить самцу произвести спаривание. Нет спаривания в улье потому, что у трутней нет возможности сделать это на сотах. Цитата(Rivus @ Суббота, 06 Апреля 2024, 12:56) Думаете если будет стоять только один улей, и в округе не будут никаких других, то матка так и останется не оплодотворена? Думаю, если на острове в единственном улье будут трутни способные вылетать, то матка спарится с ними. -------------------- Александр
|
|
|
ponchik |
Суббота, 06 Апреля 2024, 20:57
Сообщение
#6
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 06 Апреля 2024, 11:01) Цитата(старатель @ Суббота, 06 Апреля 2024, 16:27) Конкретно, на острове рой улетел со старой маткой. В семье остались молодая матка и трутни. Условно (применительно к нам), мы называем их братьями и сестрой. Но, это не совсем так. У млекопитающих братья и сёстры имеют одинаковый генофонд от двух родителей. Тогда как у пчёл трутни в семье имеют генофонд только старой матки (рождаются из неоплодотворённых яиц). А молодая матка имеет дополнительные гены (половину) от трутня, когда-то оплодотворившего старую матку. Таким образом, это будет не совсем близкородственное скрещивание — генофонд различается. Тем не менее, природа запрещает спариваться в улье, т.к. такое систематическое (на протяжение ряда поколений) спаривание будет уже близкородственным, и приведёт к накоплению вредных рецессивных генов. Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 06 Апреля 2024, 21:05 -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Rivus |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 3:30
Сообщение
#7
|
Ульи: однокорпусный Порода пчёл: корпатская Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Еврейская АО |
Всем спасибо за ответы, вы все совершенно правы про близкородственное спаривание и т.д.
Видимо я не правильно задаю вопрос, поэтому получаю неправильный ответ. Попробую задать вопрос подробнее: У пчёл нет документов, для понимания родственной связи. Нет осознания что такая связь приведёт к плохим последствиям. Они действуют на основании инстинктов и условных рефлексов, которые появляются в определённых условиях. Например когда в лесу пожар, они не вылетают из улья посмотреть на сколько он сильный, не обсуждают дойдёт огонь до них или нет, не идут прочитать инструкцию от природы. Они чувствуют дым, и что то заставляет их забирать корм и улетать. Т.е. чёткий условный рефлекс: дым-забираем корм и улетаем.Тоже самое происходит и в других областях их жизни. Не чувствуют запах матки, инстинкт тянет выращивать новую, именно отсутствие запаха является толчком к действию, а не осознание что семья погибнет. Хотелось бы понять немного научное объяснение, что тянет их спариваться именно в воздухе, а не в улье. |
|
|
Rivus |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 3:34
Сообщение
#8
|
Ульи: однокорпусный Порода пчёл: корпатская Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Еврейская АО |
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Апреля 2024, 13:27) Вот это уже похоже на научное объяснение. Т.е. они не могут так скажем правильно на неё запрыгнуть в неудобной позе? но тогда бы наверное попытки оплодотворения в улье всё равно были бы, это было бы заметно. |
|
|
Rivus |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 3:41
Сообщение
#9
|
Ульи: однокорпусный Порода пчёл: корпатская Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Еврейская АО |
|
|
|
ponchik |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 5:43
Сообщение
#10
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Rivus @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 6:41) И вдобавок на высоте не менее (более) 10 метров. То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся. -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
хомячек |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 7:46
Сообщение
#11
|
Ульи: рута Порода пчёл: дворовые Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл. |
|
|
|
ponchik |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 9:12
Сообщение
#12
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(хомячек @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 10:46 По высоте?Пчело-стаж менее 1 года) Чтобы гонялись возле улья, такого я никогда не наблюдал. Лишь однажды видел летящих уже спарившихся (трутень на матке) возле ульев. По-видимому опустились сверху. Цитата Трутни отыскивают неплодных маток по специфическому запаху эктогормона, выделяемого верхнечелюстными железами матки при полетах. Причем половой гормон привлекает трутней только в воздухе. Вблизи улья на эктогормон неплодной матки трутни практически не реагируют. в воздушном пространстве существуют две зоны: в зоне от 1 до 8 м летают рабочие пчелы, а в зоне свыше 10 м — трутни и матки, что значительно облегчает поиск друг друга. Учебник Цитата Трутни во время брачного полета собираются в нескольких местах на высоте от 10 метров. Неплодную матку они вычисляют по выделяемому ею ароматическому секрету. Над водой пчелы не спариваются, так как в процессе падают. Источник: https://ferma.expert/pchely/razvedenie-pche...matki-s-trutnem © Ферма.expert Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 07 Апреля 2024, 9:23 -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Volro |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 9:22
Сообщение
#13
|
Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(хомячек @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 7:46) А может это ваши фантазии? Ваше утверждение противоречит информации из учебников по пчеловодству, поэтому его надо подтвердить фактами. -------------------- Пункт правил: 3.2.5
|
|
|
хомячек |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 12:45
Сообщение
#14
|
Ульи: рута Порода пчёл: дворовые Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл. |
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 9:12) По высоте ,метров около десяти. Иногда сидя на скамейке смотрю на лёт пчелы от пасеки. Где то после полудня,когда облётывается трутень и на пасеке есть молодые матки,замечал спаривание рядом с пасекой. Выглядело это примерно так,посреди лёта пчел возникал роёк из нескольких десятков трутней который двигался быстро по пути лёта пчел,увеличиваясь в числе,затем этот роек падал на землю в траву . Такое наблюдаю неоднократно,когда на пасеке много неплодних маток. |
|
|
ponchik |
Воскресенье, 07 Апреля 2024, 17:44
Сообщение
#15
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 8:43) И вдобавок на высоте не менее (более) 10 метров. То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся. Цитата(хомячек @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 10:46) Цитата Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 5:43) Это ваши фантазии То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся. Гоняються и ещё как вблизи ульев,прямо метрах в десяти. "Вблизи" означает близко , а не низко. Цитата(хомячек @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 15:45) 10 метров (четвёртый этаж) это уже высоко, а не близко.-------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|