Сохранение местной (не гибридной) пчелы возможно?, Или не возможно?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Сохранение местной (не гибридной) пчелы возможно?, Или не возможно?
Мордасов Владимир |
Вторник, 01 Февраля 2022, 12:17
Сообщение
#31
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
БВВ Не согласен. Речь не о "битых генах" , речь о доминировании и условиях при которых это достигается. И это очень просто доказать ---- Буквально нужно лиш ихменить клим зону и буквально через пару поколений у особей начнут появляться какието отличительные черты ( не смотря на то , что колония находилась в полной изоляции. Другой пример , все пчелы имели общего предка , так сказать --ПЕРВО ПЧЕЛУ . и она обладала ДНК которое есть у всех современных медоносных пчел ( я говорю только за пчел которых которые относятся к одному типу.Хотя есть и другие . например-- большая индийская пчела). И это днк содержит в себе полный набор ВСЕХ ГЕНОВ .Но есть те , которые в данном регионе являются доминантными , и в тоже время их доминантность исчезнет в других условиях под действием всего лишь внешних факторов ( где ниокакой гибритизации и речи нет)
Природа занимается выбраковкой . и вот особи отбраковпанные природой в своей популяции и закрепляют доминантность выбора природы близкородственными связями с разной степенью близости. Вот простой пример этого --- бакфаст , это сложный гибрид , каждая выделенная линия которого способна на некоторое время передавать свои хпп поколениям , а точнее не более 7 поколений. за счет доминирования признаков закрепленных близкородственным скрещиванием.( более семи лет доминантнось сохранить не получается в виду того , что жизнь особей способных к близкородственному скрещиванию не превышает 6 лет) Цитата(БВВ @ Вторник, 01 Февраля 2022, 11:53) Это наоборот закрепление системы , К нарушению равновесия приводит гибритизация. |
|
|
Георгий |
Вторник, 01 Февраля 2022, 12:28
Сообщение
#32
|
Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь Порода пчёл: СР+СГК=мёд Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Асан @ Вторник, 01 Февраля 2022, 14:09) Пчёлы то местные, но не гибридными назвать их вообще нельзя. -------------------- От каждого по способностям, каждому по потребностям
|
|
|
Асан |
Вторник, 01 Февраля 2022, 12:30
Сообщение
#33
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
Цитата(БВВ @ Вторник, 01 Февраля 2022, 11:53) А близкородственное спаривание - это нарушение системы , ввод в набор монет , монет с разными рисунками сторон! Чем больше таких " битых" монет (генов) , тем чаще они появляются Мы часто не дооцениваем природу с ее большим био разнообразием. Чтобы получить инбридинг на природной пасеке это надо сильно постараться, а точнее это не получится. При искусственном вмешательстве да такое возможно. Скорее всего у пчел бывают различные скрытые и малоизученные болезни. Точно уже не помню, но Кашковский говорил что у пчел есть 150 болезней из которых изучена только малая часть. Допустим мы грешим вырождение пасеки на инбридинг, а на самом деле пчел поразила какая то скрытая от глаза болезнь. |
|
|
Асан |
Вторник, 01 Февраля 2022, 13:23
Сообщение
#34
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
Цитата(Георгий @ Вторник, 01 Февраля 2022, 12:28) Если они тебя устраивают, то и хорошо сохраняй. Привезенные не изученные пчелы вообще могут дестабилизировать всю сложившуюся картину на пасеке, которая складывалась годами до этого. Цитата(Асан @ Вторник, 01 Февраля 2022, 12:30) Допустим мы грешим вырождение пасеки на инбридинг, а на самом деле пчел поразила какая то скрытая от глаза болезнь. А откуда может появиться болезнь? Многие пчеловоды обрабатывают своих пчел промышленной химией много кратно за сезон, при этом совершенно не думая о том что от химии сильно падает иммунитет пчел, а раз иммунитет падает, то появляется опасность заражения пчел различными заболеваниями. |
|
|
АНДРЕЙ1976 |
Вторник, 01 Февраля 2022, 15:03
Сообщение
#35
|
Ульи: дадан 12 рам. переделан Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Асан @ Вторник, 01 Февраля 2022, 13:23) Цитата(Георгий @ Вторник, 01 Февраля 2022, 12:28) Пчёлы то местные, но не гибридными назвать их вообще нельзя. * Если они тебя устраивают, то и хорошо сохраняй как он ;я ...другие кто хотел бы работать с тем что сейчас есть и устраивает можем сохранит, если вокруг чужие пасеки.у которой свой хозяин,со своими тараканами в голове Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 31 Января 2022, 21:29) хватит и одной маленкой ,хозяину которой "экзотику" попробывать захочется ,а гены потом никогда не уйдут (если только к кому они попали хотя бы когда то не погибнет) Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 31 Января 2022, 21:05) Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 01 Февраля 2022, 14:57) так что тема для избранных Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Вторник, 01 Февраля 2022, 15:02 -------------------- нет слова"НЕ МОГУ"есть слово"НАДО"
|
|
|
БВВ |
Вторник, 01 Февраля 2022, 16:26
Сообщение
#36
|
Ульи: деревянные.утепленные Порода пчёл: местный бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 01 Февраля 2022, 12:17) все пчелы имели общего предка , так сказать --ПЕРВО ПЧЕЛУ . и она обладала ДНК которое есть у всех современных медоносных пчел ( я говорю только за пчел которых которые относятся к одному типу.Хотя есть и другие . например-- большая индийская пчела). И это днк содержит в себе полный набор ВСЕХ ГЕНОВ .Но есть те , которые в данном регионе являются доминантными , и в тоже время их доминантность исчезнет в других условиях под действием всего лишь внешних факторов Иными словами - ПЕРВО ПЧЕЛА образовалась в определенных климатических условиях и набором доминантных геном .... , которые при изменении климатических условий , читай - условий содержания , теряют свою доминантность! Как Вы считаете , обратный процесс возможен? И , можно ПЕРВО ПЧЕЛУ считать образцом ....? |
|
|
Мордасов Владимир |
Вторник, 01 Февраля 2022, 16:44
Сообщение
#37
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(БВВ @ Вторник, 01 Февраля 2022, 16:26) Конечно возможен , никаких генетических изменений не было . При изменении условий природа начнет отбирать именно тех , кто лучше приспособлен к новым вызовам. Вот только это не быстрый процесс , доминантность генов также разная , медоносная база меняется , но однозначно природа отселекционирует и приведет генетическую систему организма к сложившимся природным условиям. Генов много и доминантных и рецессивных . Близкородственным скрещиванием мы закрепляем доминантность , гибритизацией мы ее уменьшаем , но включаем гетерозис. вот простой пример Есть хорошая семья , с хорошими ( для пчеловода) ХПП , чтобы закрепить эти хпп в поколениях проводят близкородственное скрещивание . Но при этом тряют иммунитет . Но ген получает доминантность нужного пчеловоду признака. , чтобы вернуть иммунитет , в следующем поколении проводят гибридное скрещивание , но доминантность при этом сохраняется по этому признаку ( судя по родословным примерно в 3 поколениях) .Далее , чтобы сохранять ХПП нужно опять вливать кровь предка . каторого уже использовали в близкородственном скрещивании. При чисто кровном разведении Доминантность генов настолько велика , что при близкородственном скрещивании может не быть потери иммунитета. и тому есть примеры.( обитание пчел малой группой семей на полностью изолированных островах) Образцом в тех условиях , в которых она образовалась -- ДА . на других условий нужен отбор природой . Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Вторник, 01 Февраля 2022, 16:48 |
|
|
Асан |
Вторник, 01 Февраля 2022, 16:52
Сообщение
#38
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
|
|
|
СПАВЛОВИЧ |
Вторник, 01 Февраля 2022, 17:43
Сообщение
#39
|
Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой Порода пчёл: Епифанские Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 01 Февраля 2022, 16:44) При чисто кровном разведении Доминантность генов настолько велика , что при близкородственном скрещивании может не быть потери иммунитета. и тому есть примеры.( обитание пчел малой группой семей на полностью изолированных островах) То есть в таком случае, речь, в первую очередь, может быть не о потере иммунитета.., а о генетических мутациях... новой породе... -------------------- Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
|
|
|
Мордасов Владимир |
Вторник, 01 Февраля 2022, 17:55
Сообщение
#40
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
СПАВЛОВИЧ Нет . никаких мутаций на островах не было , и генетический анализ показал . что изолированная на протяжелии десятилетий не многочисленная популяция пчел обитающих на островах полностью соответствует темной лесной пчеле , то бишь СР. Возможно . что в процессе изоляции прошел более жесткий естественный отбор природой и эту популяцию пчел можно выделить в отдельнцю линию внутри рассы. ( или породы) , примерно как карпатка имеет отдельную линию в карнике созданную природой , она полностью соответствует критериям породы карника и даже имеет название карника карпатикус.
Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Вторник, 01 Февраля 2022, 17:56 |
|
|
СПАВЛОВИЧ |
Вторник, 01 Февраля 2022, 18:00
Сообщение
#41
|
Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой Порода пчёл: Епифанские Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 01 Февраля 2022, 17:55) Вот это - понятие очень растяжимое... И, в случае дикой популяции , сразу же включается естественный отбор(ЕО).... Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 01 Февраля 2022, 17:55) А вот это - имеет очень большое разнообразие... Это еще называют "расой"... Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вторник, 01 Февраля 2022, 18:13 -------------------- Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
|
|
|
Мордасов Владимир |
Вторник, 01 Февраля 2022, 18:42
Сообщение
#42
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
СПАВЛОВИЧ Ну так все жизни условно . Также и определение пород (или расс) . Просто привязали пчел к определенным регионам, часто изолированным ( например горами) к определенной рассе ( или породе) , выявили общие для рассы или породы признаки и по признакам определяют принадлежность пчелы к той или иной рассе ( породе)
И если пчела с каккого либо места соответствует критериям рассы ее признают причастной к рассе , если не . то соответственно ищут другие варианты. Но ни о какой новой рассе и речи быть не может если основные признаки совпадают. Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 01 Февраля 2022, 18:00) если мне память не изменяет там нашли менее 100 пс. ( но утверждать не буду) и именно с этих пчел начали в Европе возрождать темную лесную. ( СР ) |
|
|
Асан |
Вторник, 01 Февраля 2022, 19:06
Сообщение
#43
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
|
|
|
СПАВЛОВИЧ |
Вторник, 01 Февраля 2022, 19:30
Сообщение
#44
|
Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой Порода пчёл: Епифанские Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Мутная история...
Однако в ней всплыл следующий наиважнейший элемент - ЕО(Естественный Отбор, Облёт)., как привет от Ивана Кулагина... Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вторник, 01 Февраля 2022, 19:48 -------------------- Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
|
|
|
Vla.Bel. |
Вторник, 01 Февраля 2022, 20:09
Сообщение
#45
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|