Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Семьи, которые не устраивают..., Выбраковка и исправление. Кто как делает

[rossech]

но стабильно хороший результат для всякой "хрени"

Значит основным условием для объединения - это убрать матку в "ненужных".
Так.. да. А как ещё?

В злой семье менял матку, семья сохраняла агрессию до осени несмотря на то, что пчела сменилась несколько генераций.

А в отводках не так? Быстрее?

[Tveriak]

Разве не важна причина, почему она стала не нужной?

Осенью я объединяю только слабые семьи. Агрессию осенью не контролирую.

Например агрессивная стала не нужной, матку ликвидировал, пчёл в 2-3 отводка растолкал,

Распихивать агрессивную семью осенью, порамочно... Это не для моего нервного тела.
Я обычно осенью ликвидирую 3-4 семьи. Все их по-рамочно распихивать нет никакого желания. Соединяю друг с дружкой.
И ещё. Соединяю только слабые.
Если до осени дотянула сильная агрессивная, то я её не трогаю. Если она хорошо перезимует, то просто весной поменяю матку, пока она не набрала силы.
Частенько сталкивался с тем, что осенью агрессивная, а весной милашки.

[николай6474]

А в отводках не так? Быстрее?

Разверни вопрос.

[rossech]

Разверни вопрос.

Извини...
Т.е. если раскидал злых в отводки - агрессия не чувствуется или пропадает быстрее, чем при смене матки?

[Tveriak]

И куда их отнести?

Это ты сам реши.
Главное, чтобы агоритм отбора был однотипным каждый год, повторялся. Не должно быть перемешивания, смещения технологических приёмов в разные сезоны.

К примеру было время пасека болела, с весны самых не здоровых не трогал. Отводки делал от максимально здоровых. К июню первые улучшались, развивались и ехали на медосбор, приезжали как совершенно здоровые.

Если осенью семья сильная и здоровая, то она к ней и будет отнесена осенью. И пусть себе идёт в зиму.
А дальше следующая точка контроля - весна .
Если зиму плохо перенесла, то матка должна быть поменена от сильной семьи весной. Поменял - и на медосбор.
В любом случае, если семья где-то проявила себя плохо за сезон, то матку надо менять. От той семьи, которая проявила себя хорошо весь сезон.
Иначе будешь то за одним гоняться, то за другим.

[rossech]

Частенько сталкивался с тем, что осенью агрессивная, а весной милашки

Ну, да... пока взяток есть - милашки, июнь месяц - чёт опять не то

[николай6474]

Если до осени дотянула сильная агрессивная, то я её не трогаю.

Агрессивных убираю сразу как только обнаружил. мне от них не надо ни одного трутня.
Бывает так, что агрессивная появляется на кочёвке, такая семья доживает до глубокой осени. в сентябре. матка садится в клетку и в ноябре по нелётной погоде разносится по отводкам. ставлю с краю отводка. За сезон,злых появляется до пяти штук и все рыжие. Тут ещё надо сказать. что значит злые, у всех представление о злых разное. Открыл улей и оказался в облаке пчёл. таких нет. Злые когда открыл, нормально, постепенно поднимаются, постепенно садятся на руку, постепенно начинают её кусать это злые, которые заставляют перчатки одеть а маску на большой пасеке всегда надо одевать. летают быстро и низко.

[Roman_68]

Значит основным условием для объединения - это убрать матку в "ненужных".
Так.. да. А как ещё?

Матку, чтоб наверняка осталась хорошая и молодая из нука,,,И весной драк нет, просто куда надо и кого надо-быстро и эффективно

[Tveriak]

Ну, да... пока взяток есть - милашки, июнь месяц - чёт опять не то

Либо папка другой у очередной партии пчёл, более добрый.
Не суть! В любом случае матка у этой семьи будет меняться.
По сути, на пасеке на следующий год остаётся элита, около 10% лучших маток. И 1-2 останутся на третий сезон.
Все остальные меняются.
Главное суметь отобрать лучших. Каждый сезон. И от них выводить дочек для остальных.

Агрессивных убираю сразу как только обнаружил. мне от них не надо ни одного трутня.

Наверное это более эффективно и быстрее. Я не спорю.
Я более лоялен к явлению, и результат, наверное, появится медленнее. Но я сумел за 8 лет всю пасеку привести примерно к единой степени агрессивности, которая позволяла спокойно работать с семьями.
Бороться же со своими агрессивными трутнями жестко я не вижу смысла по причине того, что вокруг пасеки с такими же трутнями. Их то мне никак не победить.

[rossech]

Главное суметь отобрать лучших. Каждый сезон. И от них выводить дочек для остальных.

Да это понятно.. Это как бы "по умолчанию"

Агрессивных убираю сразу как только обнаружил. мне от них не надо ни одного трутня.

Сразу -то от них всё равно не избавишься, будут летать весь период вывода маток.
Но я всё равно за то, чтоб все вопросы решать весной.

Кстати, ты не ответил на

Т.е. если раскидал злых в отводки - агрессия не чувствуется или пропадает быстрее, чем при смене матки?

[николай6474]

Т.е. если раскидал злых в отводки - агрессия не чувствуется или пропадает быстрее, чем при смене матки?

Злую семью рассыпаю по отводкам поздней осенью, весной в этих отводках нет ни какой агрессии.

Если осенью семья сильная и здоровая, то она к ней и будет отнесена осенью. И пусть себе идёт в зиму.
А дальше следующая точка контроля - весна .

Весной было по разному, это все было с 15 по 18 год.

лавное, чтобы агоритм отбора был однотипным каждый год, повторялся. Не должно быть перемешивания, смещения технологических приёмов в разные сезоны.

Сейчас расплод с весны чистый, видимо алгоритм был правильный, как минимум направление было верным.

[rossech]

Злую семью рассыпаю по отводкам поздней осенью, весной в этих отводках нет ни какой агрессии.

Понял теперь, я думал и то и другое - весной..

[D.Grehov]

За 8 лет такого отбора качество зимовки и агрессивность семей улучшились. Понятно, что это субъективное впечатление.
Три года назад приобрёл 5 маток от островной карники первого поколения. Все предыдущие восьмилетние "настройки" сбились уже на второй сезон, когда раздал семьям дочек от покупной матки.

Tveriak - маленькое замечание, наверное так будет правильнее: - "качество зимовки улучшилось и агрессивность семей уменьшилась", а то как то не правильно написано, можно подумать вы соседей выживаете А потом у меня все же вопрос к Вам. Если восемь лет отбора появились улучшения, то в чем причина приобретения нового племматериала? как то не логично это, как минимум у меня лично возникает недоумение по сей действию

[Tveriak]

Если восемь лет отбора появились улучшения, то в чем причина приобретения нового племматериала?

Отличный вопрос.
Дело в том, что в процессе селекции семей пасеки на витальность и агрессивность у меня сложилось устойчивое впечатление, что чем семья лучше переносит зиму, тем у неё ниже лётная активность. Это проявлялось в том, что с каждым поколением пчёлы менее активно вылетали на медосбор при более низких температурах, т.е. снизили свою мобилизационную активность на медосбор, чем первые поколения островной карники, от которой я начал селекцию. Скорее всего это сказывалось и на медопродуктивности, но точно утверждать не могу, т.к. контроля этого признака не вёл.
И вот я решил проверить своё наблюдение.
Приобрёл 5 маток карники от островной, первого поколения.
Мои наблюдения подтвердились. Конечно гибрид первого поколения карники был более активен при более низких температурах в медосбор, утром начинали раньше работать, вечером познее заканчивали. И мёда принесли больше, чем мои местные семьи. Первую зиму эти семьи перезимовали отлично, и мёда принесли больше чем мои остальные семьи пасеки. Я наделал дочек от лучшейиз пяти, и поменял на всей пасеке. В следующую зиму три из пяти семей с купленными матками погибли. Большая часть с дочками обдристались и ослабли.
Медосбор с этими дочками был обычный, а вот вторая зимовка ещё хуже. Правда зимовали на чистом меду. Может и падь попалась. Однако карниковская кровь дала результат в текущем сезоне. Семьи очень хорошо развились весной, дали много мёда, и я полностью восстановил пасеку. Текущую зиму зимую как на втором поколении от новых покупных, так уже и на третьем.
Короче, я хотел влить свежую карниковую кровь, и посмотреть, что их этого получится. Получилось, что медопродуктивность, точнее мобилизационная активность семей, с новой кровью повысилась, а вот качество зимовки на свежем воздухе снизилось.
Значит при отборе надо ещё и медопродуктивность контролировать, помимокачества зимовки и агрессивности. Для меня это довольно муторное занятие, но надо что-то придумать.

[D.Grehov]

Значит при отборе надо ещё и медопродуктивность контролировать, помимокачества зимовки и агрессивности. Для меня это довольно муторное занятие, но надо что-то придумать.

Селекцией при естественном спаривании можно добиться приемлемых результатов только на крупных пасеках, думаю от 300 семей и выше. На маленьких и средних пасеках заниматься селекцией при естественном облете маток абсолютно бестолковое занятие. По этому полностью доверился в вопросе приемлемых ХПП профессионалам. Да, выбраковка и исправление присутствует на пасеке, но только в целях, так сказать, снижения трудозатрат. Безусловно, просто мёд уже тоже неинтересен, нужна творческая отдушина в работе, нашёл её в постоянном совершенствовании ИВ маток и повышения качества маток, тут приделов совершенствования пока не видно. Есть планы освоить ИО, в этом случае можно будет вести селекцию по всем правилам. Для понимания перспектив ИВ - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37181751/