Наверно, у всех на пасеках появляются семьи, которые, по каким-то причинам перестают устраивать.
Плохо развиваются, агрессивные, ройливые. Любые другие, с которыми что-то надо делать...
Хотелось бы поговорить о практиках, кто, каким образом исправляет, выбраковывает в разных случаях и какие результаты дают эти способы.

Иногда меняют маток, иногда объединяют, кто-то просто растаскивает по другим ульям.
В общем, стоит наверное, все эти моменты собрать в одну тему. И поговорить, что в результате получается и что лучше...

Это самый простой способ весной и первую половину лета, во вторую половину лета такие семьи соединять по 2 а то и 3.

В принципе их уже с весны видно, что надо что-то делать
А вот Пахарь похоже не заморачивается и весной.. соединяет и вперёд... К зиме как получится.
Видимо возится с ними не особо выгодно, когда такое кол-во. Проще сделать отводок от хорошей для компенсации.

Ну, а когда семеек мало, за каждую хлопочешь

Весной, обычно в мае, под замену, осенью в зиму не замарачиваюсь, корма дохрена, перезимует ,а там весна покажет. Майского товарного нет, всё на развитие да ещё и добавки просят.

В мае настройка оркестра идёт.

У нас в мае маток не получишь.. Если повезёт - начало июня.
Но всё равно надо решать весной. Хоть и ива есть - объединять смысла нет. Что потом с ними делать?

Николая я бы послушал об основных принципах бонитировки. Основной интерес вызывает принцип -"не навреди", чего нельзя делать. что бы при объединении не не нужной семьи с нужной, нужная не превратилась в не нужную?
Я напротив, по осени расформировываю сильные семьи, если они не устраивают меня по фенотипу. Раздаю их в поздние отводки, где пчела правильная.

Просто осенью категорически не люблю работать с пчелой,
Воровство, напады, погода уже "сентябрит", да и сезонная усталость уже чувствуется. Сократил, с кормом определился, пролечил и с Богом.

По большому счёту эта тема оносится к селекционной работе на пасеке.
Пчеловоду сначала надо определиться стратегически, какую цель он приследует при выбраковке плохих семей.
По каким признакам бракует.
Если есть браковка плохих семей, то обязательно должно быть размножение хороших семей.
Всё это целый раздел селекционной работы.
У себя на пасеке отбор веду по двум основным признакам: доброта и витальность(живучесть).
Хочу присоеденить отбор по сопротивляемости клещу и медопродуктивности, со следующего сезона. Но это требует дополнительной работы, а неохота...
Браковку(выборку) семей произвожу весной и осенью.
Весной - по качеству зимовки. Совсем слабые(менее 3х улочек) кассирую, раздаю рамки по другим семьям.
Но эта работа второстепенная. Основное не слабые семьи ликвидировать, а отметить хорошо перезимовавшие семьи. Это будет первым этапом отбора семей на племя.
Второй этап - отбор хорошо развивающихся СИЛЬНЫХ семей. Могут быть несколько.
На пике их силы отбираются наиболее спокойные семьи.
Лучшие две-три семьи отбираются в материнки и в воспиталки. Материнки могут использоваться и в текущем сезоне, и на следующий сезон.
От лучших выводятся матки, и ими заменяются 70-80% маток на пасеке, без смены остаются только материнки и воспиталки.
Осенью, в октябре- ноябре провожу вторую кассацию - ликвидирую самые слабые семьи на пасеке, которые не смогли развиться за лето, меньше 5 рамок.
В данном случае слабые семьи соединяю между собой без отбора маток. У них единственная задача - пережить зиму. Если выживают, то матка весной меняется.
За 8 лет такого отбора качество зимовки и агрессивность семей улучшились. Понятно, что это субъективное впечатление.
Три года назад приобрёл 5 маток от островной карники первого поколения. Все предыдущие восьмилетние "настройки" сбились уже на второй сезон, когда раздал семьям дочек от покупной матки.
Опять надо начинать всё сначала, но уже по четырём признакам.



Элементарно! Никогда "ненужную" не соединяй с "нужной".


Если можно, то объясни детали. Фенотип содержит массу признаков.

Усталость, да есть такое но тут выбора нет. Слабых надо подсилить, ненужных убрать, чё их зря в зимовник таскать? Осень у меня напряжённая, ульи с отводками парные, все одиночки надо спарить. Ульи которые требуют ремонта. освободить, пчёл пересадить, лечение долгое и нудное. Наверное занимаюсь этим потому, что пчела позволяет. ни нападов. ни воровства нет, могу свободно выставлять старые рамки с мёдом и маломёдки на обсушку в 2х м. от пчёл, мёд возьмут и по домам. С тех пор как перешёл на свою вощину, недостроеные маломёдки бракую нещадно. пчёлы их разносят в крошку.

Весной работы хватает. первым делом отделить своих от продажных. поджать и до первой пыльцы кормить белком.

Написано "при объединении"

Ну, я понял. И выдвинул встречное предложение:
Сначала раздели семьи на "нужные" и "не нужные", потом занимайся объединением.
А как иначе?

Это я оговорился, какой там фенотип, имею о нём отдалённое представление.
По экстерьеру смотрю, убираю всех с рыжими полосками.
Разве не важна причина, почему она стала не нужной? Например агрессивная стала не нужной, матку ликвидировал, пчёл в 2-3 отводка растолкал, весной все мирные.

Это тоже не просто.
К примеру было время пасека болела, с весны самых не здоровых не трогал. Отводки делал от максимально здоровых. К июню первые улучшались, развивались и ехали на медосбор, приезжали как совершенно здоровые. И куда их отнести?

Т.е. в отводки "мирных" растолкать можно, а в отдельную мирную -нет? Почему?
Или я что-то не так понял?

Делал по всякому, но стабильно хороший результат для всякой "хрени", на которую почему то осенью времени нехватило, это весной отыскать матку, удавить и ссыпать вот к такому нуку(с правильной молодой маткой)

В мирные отводки я расталкивал пчелу из не мирной семьи. Семьи объединять мне как-то не приходилось, пишу, что делал.
В злой семье менял матку, семья сохраняла агрессию до осени несмотря на то, что пчела сменилась несколько генераций. После зимовки стала мирной.

Значит основным условием для объединения - это убрать матку в "ненужных".
Так.. да. А как ещё?


А в отводках не так? Быстрее?

Осенью я объединяю только слабые семьи. Агрессию осенью не контролирую.

Распихивать агрессивную семью осенью, порамочно... Это не для моего нервного тела.
Я обычно осенью ликвидирую 3-4 семьи. Все их по-рамочно распихивать нет никакого желания. Соединяю друг с дружкой.
И ещё. Соединяю только слабые.
Если до осени дотянула сильная агрессивная, то я её не трогаю. Если она хорошо перезимует, то просто весной поменяю матку, пока она не набрала силы.
Частенько сталкивался с тем, что осенью агрессивная, а весной милашки.

Разверни вопрос.

Извини...
Т.е. если раскидал злых в отводки - агрессия не чувствуется или пропадает быстрее, чем при смене матки?

Это ты сам реши.
Главное, чтобы агоритм отбора был однотипным каждый год, повторялся. Не должно быть перемешивания, смещения технологических приёмов в разные сезоны.
Если осенью семья сильная и здоровая, то она к ней и будет отнесена осенью. И пусть себе идёт в зиму.
А дальше следующая точка контроля - весна .
Если зиму плохо перенесла, то матка должна быть поменена от сильной семьи весной. Поменял - и на медосбор.
В любом случае, если семья где-то проявила себя плохо за сезон, то матку надо менять. От той семьи, которая проявила себя хорошо весь сезон.
Иначе будешь то за одним гоняться, то за другим.

Ну, да... пока взяток есть - милашки, июнь месяц - чёт опять не то

Агрессивных убираю сразу как только обнаружил. мне от них не надо ни одного трутня.
Бывает так, что агрессивная появляется на кочёвке, такая семья доживает до глубокой осени. в сентябре. матка садится в клетку и в ноябре по нелётной погоде разносится по отводкам. ставлю с краю отводка. За сезон,злых появляется до пяти штук и все рыжие. Тут ещё надо сказать. что значит злые, у всех представление о злых разное. Открыл улей и оказался в облаке пчёл. таких нет. Злые когда открыл, нормально, постепенно поднимаются, постепенно садятся на руку, постепенно начинают её кусать это злые, которые заставляют перчатки одеть а маску на большой пасеке всегда надо одевать. летают быстро и низко.

Матку, чтоб наверняка осталась хорошая и молодая из нука,,,И весной драк нет, просто куда надо и кого надо-быстро и эффективно

Либо папка другой у очередной партии пчёл, более добрый.
Не суть! В любом случае матка у этой семьи будет меняться.
По сути, на пасеке на следующий год остаётся элита, около 10% лучших маток. И 1-2 останутся на третий сезон.
Все остальные меняются.
Главное суметь отобрать лучших. Каждый сезон. И от них выводить дочек для остальных.


Наверное это более эффективно и быстрее. Я не спорю.
Я более лоялен к явлению, и результат, наверное, появится медленнее. Но я сумел за 8 лет всю пасеку привести примерно к единой степени агрессивности, которая позволяла спокойно работать с семьями.
Бороться же со своими агрессивными трутнями жестко я не вижу смысла по причине того, что вокруг пасеки с такими же трутнями. Их то мне никак не победить.

Да это понятно.. Это как бы "по умолчанию" Сразу -то от них всё равно не избавишься, будут летать весь период вывода маток.
Но я всё равно за то, чтоб все вопросы решать весной.

Кстати, ты не ответил на

Злую семью рассыпаю по отводкам поздней осенью, весной в этих отводках нет ни какой агрессии.

Весной было по разному, это все было с 15 по 18 год.
Сейчас расплод с весны чистый, видимо алгоритм был правильный, как минимум направление было верным.

Понял теперь, я думал и то и другое - весной..

Tveriak - маленькое замечание, наверное так будет правильнее: - "качество зимовки улучшилось и агрессивность семей уменьшилась", а то как то не правильно написано, можно подумать вы соседей выживаете А потом у меня все же вопрос к Вам. Если восемь лет отбора появились улучшения, то в чем причина приобретения нового племматериала? как то не логично это, как минимум у меня лично возникает недоумение по сей действию

Отличный вопрос.
Дело в том, что в процессе селекции семей пасеки на витальность и агрессивность у меня сложилось устойчивое впечатление, что чем семья лучше переносит зиму, тем у неё ниже лётная активность. Это проявлялось в том, что с каждым поколением пчёлы менее активно вылетали на медосбор при более низких температурах, т.е. снизили свою мобилизационную активность на медосбор, чем первые поколения островной карники, от которой я начал селекцию. Скорее всего это сказывалось и на медопродуктивности, но точно утверждать не могу, т.к. контроля этого признака не вёл.
И вот я решил проверить своё наблюдение.
Приобрёл 5 маток карники от островной, первого поколения.
Мои наблюдения подтвердились. Конечно гибрид первого поколения карники был более активен при более низких температурах в медосбор, утром начинали раньше работать, вечером познее заканчивали. И мёда принесли больше, чем мои местные семьи. Первую зиму эти семьи перезимовали отлично, и мёда принесли больше чем мои остальные семьи пасеки. Я наделал дочек от лучшейиз пяти, и поменял на всей пасеке. В следующую зиму три из пяти семей с купленными матками погибли. Большая часть с дочками обдристались и ослабли.
Медосбор с этими дочками был обычный, а вот вторая зимовка ещё хуже. Правда зимовали на чистом меду. Может и падь попалась. Однако карниковская кровь дала результат в текущем сезоне. Семьи очень хорошо развились весной, дали много мёда, и я полностью восстановил пасеку. Текущую зиму зимую как на втором поколении от новых покупных, так уже и на третьем.
Короче, я хотел влить свежую карниковую кровь, и посмотреть, что их этого получится. Получилось, что медопродуктивность, точнее мобилизационная активность семей, с новой кровью повысилась, а вот качество зимовки на свежем воздухе снизилось.
Значит при отборе надо ещё и медопродуктивность контролировать, помимокачества зимовки и агрессивности. Для меня это довольно муторное занятие, но надо что-то придумать.

Селекцией при естественном спаривании можно добиться приемлемых результатов только на крупных пасеках, думаю от 300 семей и выше. На маленьких и средних пасеках заниматься селекцией при естественном облете маток абсолютно бестолковое занятие. По этому полностью доверился в вопросе приемлемых ХПП профессионалам. Да, выбраковка и исправление присутствует на пасеке, но только в целях, так сказать, снижения трудозатрат. Безусловно, просто мёд уже тоже неинтересен, нужна творческая отдушина в работе, нашёл её в постоянном совершенствовании ИВ маток и повышения качества маток, тут приделов совершенствования пока не видно. Есть планы освоить ИО, в этом случае можно будет вести селекцию по всем правилам. Для понимания перспектив ИВ - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37181751/

По любому надо создавать своё ядро. Что-то будет отходить. Они, конечно, не агрессивные, но неженки...
В своё время спрашивал у МишаКа, какую линию лучше для северов - он ответил, что надо ту, которая хорошо зимует. И то, проверить 2-3 сезона, когда адаптируются, от них выводить.
Блюсти исключительную чистопородность, по- моему это утопия. Особенно в северных регионах. Это без конца ввозить и ввозить...
У меня пока третий год от австрийки, даже не знаю, честно линию. Пока всё устраивает, зимуют все. И дочки тоже...
До этого начинал разбавлять местных т-1075, они вроде такие универсальные... Короче, было всё равно чем.
И сейчас, в принципе тоже. По мёду, свой/сироп 50/50. Но теперь больше стараться на своём.
Ядро надо своё, хоть как... А там, естественный вывод, искусственный - не главное.
Вот Пахарь создаёт ядро естественным выводом, а из низ на замену маток - ИВ. И создал же!..

В этом году из своих, которые размножал отводками, из стартера (прививочный ящик) двухдневными маточника дать на замену в слабые и агрессивные. Посмотрим, что получится...
Правда в ящике не рекомендуют из 2 дня парить, но посмотрим... До этого через сутки вынимал.
А ядро - да, будем естественным путём. Результат Пахаря меня убеждает.
В общем, нады выбрать путь и вперёд. Если всё время что-то пробовать новое, результата путного и устойчивого не будет

Правильной дорогой идёте!
Касательно матководства А.Лемишева посмотрите в ютюбе, объясняет детали двойного заселения ... Мастер.

Почему без стартёров и ...

Смотря что считать "приемлемым результатом" для селекционной работы на неизолированной пасеке.
Улучшение качества зимовки, или снижение скорости разрушения признака медопродуктивности для меня будет вполне приемлемым результатом. Это же всё любительщина, по большому счёту. Каких -то удивительных успехов и не жду. "Не догоню, так согреюсь..."
При малом количестве семей вся пасека и есть "ядро".
У него за тысячу семей, и хорошая изоляция .... Надо учитывать.

И главное, ониС не завозят извне "улучшателей". Довольствуются тем, чем богаты сами и соседские пв, регулярно "обновку" завозящие. Работая по выборке лучших пс среди своих.
По всем правилам тутошних пв и не только, у них должны были появиться сторожевые пс, но практикой ониС опровергли установившиеся постулаты .

Ну почему?.. Ядро - это самые самые, от которых берём семя... Хоть и небольшое, но есть. К ним другой подход.Не всегда тысяча была... Всё было в процессе. Да и соседи были. Он говорил..
В общем-то так. Но этих своих, ещё иметь надо.. Можно что-то и завезти, что устраивает. И от них уже плясать. У Пахаря и дед держал и мать после... А когда в пчеловодство поздно приходишь, (как я , например) времени на такие вещи нет совсем. Приходится по ходу подстраиваться...

Создать своё ядро можно на большой пасеке. Генетическое разнообразие, должно ставить на первое место. Десяток материнок и столько же основных отцовских, без этого пасека от одной материнки и превращается в неженку, на которую болячки липнут как на баранов репей.
Зауралье не юг. Блюсти чистую породу и не требуется если ты не производишь чистопородных маток на продажу. Главное соблюдать требуемые тебе ХПП. Без ввоза пока не обхожусь, беру при первой возможности, но готовлюсь и к тому. что делать если такая возможность кончится. Для этого. ежегодно вывожу маток от семей с матками ф-1. Очень увлеклекательное и интересное занятие, своего рода приятный бонус к тупому производству пакетов. т.к возникает большая выборка. Можно увидеть абсолютно чёрного трутня без всяких полос, можно увидеть пчелу с четырьмя серыми полосками а не с тремя как у всех.

А самое интересное. я получил слёт двух маток сеголеток с частью пчёл. Молодые матки после облёта засеяли на дух рамках всё что можно и слетели, остался печатный расплод и пчела которой явно мало для обогрева всего расплода. Сам по себе факт не из приятных и в своё время он меня сильно огорчал, но не сейчас, сейчас мне известна причина такого поведения маток- пчёл.
В 13 году у меня была матка от Фелинга из Германии, всем кому в те года посчастливилось приобрести его материал, до сих пор вспоминают его как наилучший. В тот год выведеные от неё матки ф-1 у меня так же слетали, где-то даже есть тема по этому поводу, там и выяснили. что слетают лучшие матки которых сдерживает пространство. Этим летом буду тестировать оставшихся.


Создать своё ядро можно на большой пасеке. Генетическое разнообразие, должно ставить на первое место. Десяток материнок и столько же основных отцовских, без этого пасека от одной материнки и превращается в неженку, на которую болячки липнут как на баранов репей.
Зауралье не юг. Блюсти чистую породу и не требуется если ты не производишь чистопородных маток на продажу. Главное соблюдать требуемые тебе ХПП. Без ввоза пока не обхожусь, беру при первой возможности, но готовлюсь и к тому. что делать если такая возможность кончится. Для этого. ежегодно вывожу маток от семей с матками ф-1. Очень увлеклекательное и интересное занятие, своего рода приятный бонус к тупому производству пакетов. т.к возникает большая выборка. Можно увидеть абсолютно чёрного трутня без всяких полос, можно увидеть пчелу с четырьмя серыми полосками а не с тремя как у всех.

А самое интересное. я получил слёт двух маток сеголеток с частью пчёл. Молодые матки после облёта засеяли на дух рамках всё что можно и слетели, остался печатный расплод и пчела которой явно мало для обогрева всего расплода. Сам по себе факт не из приятных и в своё время он меня сильно огорчал, но не сейчас, сейчас мне известна причина такого поведения маток- пчёл.
В 13 году у меня была матка от Фелинга из Германии, всем кому в те года посчастливилось приобрести его материал, до сих пор вспоминают его как наилучший. В тот год выведеные от неё матки ф-1 у меня так же слетали, где-то даже есть тема по этому поводу, там и выяснили. что слетают лучшие матки которых сдерживает пространство. Этим летом буду тестировать оставшихся.

про изоляцию громко сказано

по его словам за забором ещё 1000 соседских

Хорошие матки которые слетают. Не хорошие матки не слетают СЮР

На слет?
Слетят - значит были хорошие матки, не слетят - плохие к ногтю. Хорошие-плохие конец один ...

Вне породы сохранить и тем более улучшить на малом количестве семей практически невозможно ввиду того что трутовый фон будет преобладать чужой и всё отобранное будет постоянно размываться - будет постоянное расщепление - будут семьи как с нужными признаками так и с нежелательными - что бы не делали и сколько лет не шли по этому пути - единственные показатели которые можно подтянуть это выживаемость пс и то при условии что соседи не будут массово завозить южанок.
Всё упирается в трута - несколько семей в отборе роли не сыграют - если облёт был неконтролируемым - т.е. выведенных маток будут крыть трутни семей которых по нужным вам признакам никто не отбирал.

У меня тоже было раз такое... Но я брал матки ф-1 у одного товарища, который проговорился, что видел только яйца у них. Его тогда все сильно прессовали, что задерживает заказанных маток. А год был такой у нас, что привил довольно поздно из-за погоды.

Трут в нашем деле это - всё. У меня на пасеке не весь трут подходит. да и две деревни в трёх км от меня, по этому уезжаю от всех минимум на 4 км. и там облёт повеселее идёт, вся пчела у маток серая. А то дома по весне сделал небольшой замесик и вся пчела у маток рыжая. для меня 100% брак. По осени на точке картина меняется. рыжих ройливых скороспелок уже нет, пчёлы трута повыгоняли а мои пчёлки только к осени его нагнали. последние облетелись в середине сентября.
В фильме "место встречи изменить нельзя" есть такой момент. когда фотграф раассказывает сослуживцам о телевизоре с маленьким экраном 6х9 см. Те над ним смеются. Как думаешь почему?
В их миропонимании такое не возможно. Запад над Путиным тоже смеялся, над его мультиками, по той же причине. Ты смеёшься вместе с ними, над рядовым событием которое тебе не известно.

Друзья мои, я выбрал высказыванья с которыми на согласен категорически. Всё вроде правильно, да всё не правильно.

Очень интересная тема, в которой я достиг быстрых и хороших результатов.... в своё время. Потом попалась островитянка, по которой остаётся только тосковать. Теперь утратил позиции, но не оставляю надежду найти нечто подобное,, хотя как я понял большинство карники - херня натуральная. Наверное как и всё остальное. Искать и не сдаваться.

Теперь про правильную бонитировку. Это по Кашковскому - не разводить сильных, а полностью ликвидировать слабых. Это принципиальная разница. Убрав слабых и отстающих, мы убираем с пасеки "слабого" трута.

Остальное - очень важно, чтобы облёт маток от лучших семей происходил на богатой трутнем пасеке, с качественными - лучшими семьями, в отдалении от вражеских пасек. Это уже по Гайдару Василию Антоновичу. Очень уважаю этих людей.

Реально стараюсь облётывать на кочёвке в удалении соседних пасек. Облётываю в нуклеусах. И уже летом и осенью, по результатам развития и медосбора произвожу замену. То есть не отклабываю в долгий ящик, а как только появляются плодки, начинаю искать кому заменить. И делаю это до конца сезона. Остаются если матки, то по остаточному признаку меняю. К тому же осенью уже понятен окончательный результат. Для этого однако помечаю количество отнятого мёда и записываю в тетрадь.
Объединять при этом никого не надо. То есть не обязательно. Это уже другая работа, по поддержанию боеспособности.

Результат достигается очень быстро. Если у вас конечно не совсем отстойные пчёлы. И ещё, пришлось завести схему с родословным древом. Не все красивые семьи устойчиво передают наследственность. Бывает, что и нет. Поэтому материал нужен от хотя бы пары семей.

Зимовка, сила весной и развитие в бонитировке не значатся. Только медопродуктивность. Почему? потому что большой мёд может принести только семья со всеми высокими качествами вкупе. Это аксиома.

Бывали хорошие удачные сезоны, когда лучшие семьи - несколько на пасеке приносили по 180 кг. А рекорд у меня был 230 с одной семьи. Но.... эта песня характерна к качественным породистым маткам, облётанным на моей пасеке. Конечно и моя бонитировка сыграла роль, и мои семьи не потерялись... Но в результате дальнейшего отбора почти все ушли.

Но лафа закончилась, с внучками пошёл разноброд и разнобой, собственно какой и был на моей неплохой бонитированной пасеке ранее. Поэтому резюме - бонитировка хороша, а порода лучше. Найти только тяжело. В этом году убедился, порода породе рознь. Я привык видеть на своей пасеке "лошадей", а попадаются породистые "пони"

То есть замена маток идёт постоянно, по наличию плодных маток. Начали сеять матки - подбираю, кому сделать замену. В первую очередь - сирые и убогие, потом явно отстающие, потом - не явно, но как мне кажется. Однако с этими можно ошибиться - не преуспевающая вроде бы в расплоде весной семья вдруг выстреливает так, что её не узнать на взятке, вырываясь, если не в лидеры, то в очень крепкие середнячки, и это часто.

Поэтому самый достоверный способ определения - по подсчёту мёда. Или хотя бы к середине отбора мёда, когда уже ясно кто куда движется.
После взятка наступает другой момент - неспешная смена с холодным расчётом - там уже и результат в руках, и думаем, кого сменить по старости.... а кого и нет. - Проверяем, вдруг самосмена уже имела место. В хороших семьях это приветствуется.

В итоге к осени - матки поменяны, семьи готовы, ослабевшие по разным причинам ликвидируются с учётом качества маток - и такое бывает. При этом, матка оценивается отдельно, семья отдельно - матка может быть ни в чём не виновата, и такое бывает. Ремонтное поголовье в помощь.

Весной могут проявиться новые негативные качества у некоторых маток - слабость в засеве, как у молодых, так и у старых. Однако это как правило не по генетике, а по физическому строению - по старости и по не качественному развитию молодых маток, а так же отрутовение. Это всё уже не оказывает влияния на генетику. Трут у таких семей вполне безобиден. Можно как объединять, так и спокойно можно доживать до наличия плодных маток.



Материнки - могут быть семьи от молодых маток - прошлогодних. Которые хорошо развивались и хорошо работают на мёд, учитывая поведение предков по материнской линии, согласно родословной. Родословную рисуем на ватмане с помощью стрелочек и кратких обозначений.

Плюсы - быстрый отбор, то есть ежегодный. Ежегодно отбираем лучших. Ускоренная селекция.

Минусы такой замены - меняем без достоверной проверки материала на качество. То есть семья, которая кажется лучшей на момент закладки маточников, в конце сезона может оказаться середнячком, или вдруг отпустить рой в июле. Но это такая плата за скорость смены. Хочу сказать, это оправдано. Хотя нужна чуйка.


И ещё один плюс ежегодной смены - быстро убираем негатив плохой генетики, ежесезонно. Так, постоянно поджимая и репрессируя худших, пасека очень быстро меняется. Результаты по мёду очень быстро растут.

Негатив: к сожалению присутствует в определённом количестве всегда, и оно чувствительно, и примерно постоянно - четверть примерно. Еще один момент - по мёду хорошие семьи примерно одинаковы, а по поведенью, по цвету, по гнезду - кто в лес, кто по дрова. Разноброд чувствительный. Это однако не мешает зимовать, развиваться и медоносить.


Есть ещё один прикол. В злой семье меняем матку.... и она становится доброй. Не совсем конечно, но агрессия может очень сильно поубавиться только в результате смены матки.
Уточняю - матку поменяли, а пчела и расплод всё ещё никуда не делись. Но уже не кидаются как собаки.

Оговорюсь, злых пчёл у меня нет в принципе, бывают иногда недоброжелательные. Вот к ним это применимо.


Наверное это из той же оперы - была злая женщина. Поменяли ей мужика - стала доброй.

Себя с Путиным в ровень поставил? Не упади.
Хорошие семьи - имеющие хороших маток не слетают, а слетают хреновые матки, под каким бы соусом (названием) их тебе не всучивали бы ...

Был у меня случай - отроилась семья. Посадил в улей, наставил рамок... Не успел оглянуться - этот рой уже роится. Поймал его тоже. Залез в улей, а он битком всем - мёд, расплод, и маточники. Тупо места нет, и медосбор идёт.
Вот и думай - плохая матка, или пчеловод лопух? Чего пчёл винить, если они свою работу сделали на отлично?


Ух-ты... Где это? Не нашёл.

Был такой случай. Один мой знакомый, слегка пчеловод с 5 семьями, а теперь и того нет, однажды предложил мне привиться - говорит у меня есть немки. Я уже к тому времени лет 5, а может 8 как пчеловодил, и пасеку успел развить до 30 и уже сократить до 15. Начало 2000-х, примерно 2002 год... а может 2005.. Я отмахнулся.

Потом выясняется, лет через 15... - "Я с Серёжкой переписываюсь иногда.."
- "С каким Серёжкой?"
- "С Прокудиным."

Я в шоке. Оказывается те самые, известные на всю страну Прокудинские немки были и у нашего Александра Николаевича. - вместе с Прокудиным получали.

Так что.... Ты поаккуратнее.

Слет и роение это как бы разные явления ....противоположные ....

Дело даже не в том, что кончится. Может получиться, что новый материал окажется плачевным. Что тогда?

Порода выводилась в одном месте, со своими условиями, а попадает в другие. Да и какие качества у породы изначально? И что ты привык видеть на своей пасеке?

Собаки бывают таксы, фокстерьеры, гончие, борзые, овчарки, хаски, пинчеры, чихуа-хуа. Вам какую? Для чего? Овец гонять, или белок? А может санки по снегу тянуть, или крыс на складе давить?


Роению противоположна неройливость.

Меня тоже огорчил тот факт роения, скажем так преждевременного. Но винить пчелу тоже нельзя, если пчеловод накосячил. Но это скажем так, индивидуальные особенности, с которыми нужно мириться. Идеальных пчёл не бывает. Да ещё чтоб приспосабливались под косяки пчеловода. Пчеловод доложен приспосабливаться под пчёл, не допуская оплошностей. И подбирать и селекционировать под свои особенности.

Особенности - то, чего нельзя избежать. Оплошности - это другое.

А чё не с Жигловым?
Из вежливости обошёл твоё самолюбие стороной и сравнил не тебя а лишь твоё неведение в узкой матковыводной теме с неведением выше описанных лиц. Тебе бы порадоваться или начать восполнять пробел в знаниях, Так нет, сел на свою избитую лошадь под названием перверсия и ставишь все с ного на голову. Ты думаешь это тебя красит?
За ранее знаю, что ничего путного ты не изречёшь, но всё же спрошу. Дай определение. можно своим словами. что такое хорошая семья и что такое хорошая матка? Что такое хреновая матка которая слетает, и почему она слетает?
Всякие твои ужимки и прыжки в сторону осталю без внимания.
Приятно читать умные мысли Не смотря на то, что пчелиная семья и матка являются единым организмом, что безусловно правда, вместе с тем они являются составными этого организма и эти составные могут быть различными.
Понял это когда несколько раз провёл эксперемент. От семьи с больным расплодом(МР или аскафероз) пересаживал матку в отводок от здоровой семьи, расплод был здоровый. Делал и наоборот, из здоровой семьи подсаживал матку в семью с больным расплодом и расплод оставался больным. Много чего делал, пересаживал больную семью в чистый улей на вощину. пчёл лечил, маток выводилли своих. маток подсаживал. Больные пчёлы давали больной расплод. Тогда я понял, что за здоровье семьи отвечают пчёлы, матки многим болезням не подвержены, у них свои болячки женские. Понял, что напрасно гнали волну на привозных маток, ослабление иммунитета на своей пасеке, устраивал сам пчеловод. Я через это прошёл.

Маток в семьях я не меняю. совсем. Смена маток только через отводок. Отводок на две рамки, матка облетелась. начала своё развитие новая семья. Осенью видно, что она из себя представляет. Например если отводок залился мёдом на столько. что сократился до 2-3 рамок. такая выбраковывается, она пойдёт весной на продажу. пусть радует и удивляет своими рекордными урожаями нового хозяина, мне надо чтобы пчёлы и мёд собирали и гнездо держали сами без моего вмешательства. Конечно если бы я вовремя заметил. что отводок залился, я бы забрал медовые рамки. дал вощину и они бы были красавцами, дали много мёда и ушли сильными.
Только мне за каждым отводком не уследить.

Роение это действие, а не ройливость это свойство - поэтому тут не может быть ни противоположности, ни сходства.
Роение это жизнь, здоровье.
А слет это гибель, болезнь.
Отсюда и противоположности ...

Матка хреновая потомучто производит пчел семьи которые слетают. А почему у тебя слетают я не знаю, у меня не слетают.
Отсюда получается хорошая семья с хорошей маткой не слетают.
Если до тебя это не доходит, я тут ни причем. Как дойдет так же перестанут слетать.

А теперь хотелось бы от тебя услышать почему у тебя слетают пчелы?

ЕВ ГЕНИЙ
Как у Вас лично с клещем? удалось выправить ситуацию?