Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Криоконсервация спермы трутней, Собираем информацию

[605]

Я не неженка, просто если бы вы прочли сообщения всей темы, то поняли -бы, что вопрос поставлен конкретный, и проблем с ИО нет, по крайней мере витал Д.В. понял это только по постановке вопроса! А по поводу отношению к высказываниям - у меня всегда такое. По крайней мере к тем, с кем я еще не общался - не перевариваю излишней фамильярности.

я прочел все сообщения темы. и Витал Д.В не понял а предположил.. вы его предположения на тот момент когда я писал свое сообщение не подтвердили и не опровергли.. ваше отношение к прочитанному это ваше отношение.. только вот где вы фамильярность то нашли если обращались к вам на ВЫ да при этом использовали классические фразы ... ?

[Silvester]

но вот только с технологией заморозки и размораживания помоему проблемы, или при хранении что не так.

При хранении проблематично создать проблемы. Скорее всего, дело в технологии замораживания - размораживания, а также в средах. В идеале, я думаю, надо пристроиться к предрпиятию, занимающемуся замораживанием спермы с-х животных.

[Minotawr]

В идеале, я думаю, надо пристроиться к предрпиятию, занимающемуся замораживанием спермы с-х животных.

Не катит - заморозка спермы СХ животных дело среднего осеменатора... А вот со спермой трутней - куча проблем... Было бы все так просто - просто наняли бы спеца...

[Silvester]

Не катит - заморозка спермы СХ животных дело среднего осеменатора...

Вы не совсем правы. Заморозка спермы животных - дело специализированного закрытого предприятия. Дело осеменатора - только правильная разморозка и проверка активности спермы, ну и собственно осеменение.

[Minotawr]

Вы не совсем правы. Заморозка спермы животных - дело специализированного закрытого предприятия.

Ну не думаю что найдется такое предприятие которое станет заниматься разработкой методов криоконсервации спермы трутней за бесплатно, а цены на такие работы может осилить только государство (я пока точно не потяну)

[Silvester]

предприятие которое станет заниматься разработкой методов криоконсервации спермы трутней


Я собираюсь попытаться заморозить трутнёвую сперму по общепринятой технологии. Ну есть такая возможность. А уж если получится и дело выйдет на официальный уровено - тут согласен, без финансов не обойдёшься.

[Docent]

Ну прям на заказ темка!

Хоть по должностным обязанностям у меня пересечений с лабораторией криоконсервации спермы нет, но с их начальником я дружу (он у меня мед покупает, ну и по этой причине знает, что мне люпытно все, что связано с пчелами ).

Он мне на днях буквально статейку подкинул

"Improving viability of cryopreserved honey bee (Apis mellifera L.) sperm with selected diluents, cryoprotectants, and semen dilution ratios"
Availabl on-line at www.sciencedirect.com

Я просмотрел одним глазом -- почитайте со своими, может что найдете полезное.
Будет чего непонятно -- попробуем разобраться вместе.
Я сам еще в это не погружался.

[витал Д.В.]

Если не сложно - опиши как и что делал.

-всех тонкостей, конечно уже не помню, давно этим не занимаюсь, интернета тогда у нас не было, информации минимум, институты нас отфутболили - посмеявшись при этом, поэтому тыкались как слепые котята. Разница в сохранении спермы животных и пчёл оказались небом и землёй. Постараюсь найти и скинуть методики, по которой работал, но они древние, лучше поищи новые. Перепробовали всё, что нашли на тогдашнее время.Тема хорошая до определённого момента, а знаний не хватило. Решили, что лучше совершенствовать иом, и методику сохранения маток в многоместных изоляторах зимой. Матки плохие получаются после осеменения размороженой спермой, для потребителя нужны гарантии , а ты их дать в этом случае не можешь. Да и зимний вывод маток то же не понравился. Вобщем завязал я с этим крио давно.

Сохранить нужно 2000 штук - это очень хлопотно и будет намного дороже чем вывести их весной и осеменить после консервированной спермой.

очень сомневаюсь в этой фразе, вывести не проблема, а далее...
в конце процесса, только для проверки - нужно 2000 нуклеусов, иначе не гарантируешь работу матки, хотя почему нет ?...Зависит от выбранного направления, у меня была и есть цель: улучшение хозяйственных признаков дальневосточных пчёл, вобщем получается.

[Minotawr]

"Improving viability of cryopreserved honey bee (Apis mellifera L.) sperm with selected diluents, cryoprotectants, and semen dilution ratios"
Availabl on-line at www.sciencedirect.com

Спасибо - вечером окунусь.

Матки плохие получаются после осеменения размороженой спермой, для потребителя нужны гарантии , а ты их дать в этом случае не можешь.

плохие матки это когда % живых спермотозоидов менее 50, в другом случае вполне хватает для моих целей.

в конце процесса, только для проверки - нужно 2000 нуклеусов

Не проблема, хоть 5000

Зависит от выбранного направления, у меня была и есть цель: улучшение хозяйственных признаков дальневосточных пчёл, вобщем получается.

У меня более прозаическая пока - набить руку осеменатору и отработать технологию доведя качество ИО до 90% минимум. А покупателям будем давать пока только от живых трутней.
Поясню для чего это нужно, и почему экономически обоснованы такие затраты:
1) Сейчас при ИО процент брака достигает 45% (в некоторых партиях и больше)
2) Специалист должен выполнять все операции на автомате, а судя по тому как он набивает руку - ему нужно осеменить еще 2000 маток чтобы выйти на нужный уровень
3) Матки под осеменение нужны в течении всей зимы, и если их вывод не представляет сложности - то вывод трутней - проблематичен
4) 90% минимум при ИО позволит совсем отказаться от проверок качества маток (кроме случаев если этого захочет клиент)
Вот отсюда и пляшем.
Так что по идее нам и не нужно осеменять для супер качества - главное проверить качество ИО. А нуклеусы в тепличном хозяйстве - их там хоть 20000 ставь - очень большое

[витал Д.В.]

Не проблема, хоть 5000

при таком раскладе, нужно просто не ленится...

Специалист должен выполнять все операции на автомате,

если такие планы, то тебе надо почитать про потоковую линию Броварского, или ты на ней и работаешь?

90% минимум при ИО позволит совсем отказаться от проверок качества маток

процент выхода, со временем будет и больше,не сомневаюсь, а вот насчёт гарантий качества, здесь наверное ты не прав.

[Minotawr]

если такие планы, то тебе надо почитать про потоковую линию Броварского, или ты на ней и работаешь?

Не знаю, шведы нечего не сказали про то - чья она, но то что это не линия - тоно, транспортерной ленты нет

а вот насчёт гарантий качества, здесь наверное ты не прав.

Почему? Это стандарт на западе. Там цена проверенной матки доходит до 70-100 евро, а непроверенная 20-35.
Думаю разница очевидна!

[Николай]

У меня более прозаическая пока - набить руку осеменатору и отработать технологию доведя качество ИО до 90% минимум. А покупателям будем давать пока только от живых трутней.

Думаю замороженная сперма -только для научной работы и ну очень очень крутых селекционеров. Не зря в Польше при таком распостранении ИО эту технологию не освоили

3) Матки под осеменение нужны в течении всей зимы, и если их вывод не представляет сложности - то вывод трутней - проблематичен

А зачем обязательно насиловать природу? Ничего толкового с маток выведенных в зиму не будет. Свежую пыльцу и нектар ничто не заменит Законы природы никто не отменит

90% минимум при ИО позволит совсем отказаться от проверок качества маток (кроме случаев если этого захочет клиент)

согласен. Но такого добиться практически почти невозможно. Бывают скрытые дефекты маток благодаря каким она может плохо летать, быть слишком слабой, не съуметь вернуться в свой улей- потерять ориентацию, да и в каких то заболеваниях половой сферы. Такие матки при естественном спаривании сами собой отсеиваются - практически не бывает 100% спаривания и 100% начала откладки яиц всеми молодыми матками
При ИО эти многие факторы отпадают но не все. Плюс добавляются ошибки осеменатора

процент выхода, со временем будет и больше,не сомневаюсь, а вот насчёт гарантий качества, здесь наверное ты не прав.

Minotawr однако молодец неужели удасться поставить на поток? снимаю шляпу только за то что замыслы имеешь
Эх вот таких энтузиастов поддержало бы государство и было бы дёшево и сердито -первокласные матки какой хошь породы поставляли бы по России и СНГ
Но конечно если решат сделать на госуровне то вначале поставят кого то уважаемого (проворовавшегося или завалившего прежнее дело ) ну а после помещения, машины, штат и тд и тп Короче нужна куча денег и подбираться будут люди не по знанию матководства а по приближённости. (как обычно) Тогда о шансах на успех можно и не говорить

[Minotawr]

Думаю замороженная сперма -только для научной работы и ну очень очень крутых селекционеров.

В принципе для продажи такие матки и не нужны, но не имея достаточного опыта мы не сможем отработать хорошо в следующем сезоне, а вот тогда нам хана - мы пойдем в убытки и всей идее конец...

А зачем обязательно насиловать природу? Ничего толкового с маток выведенных в зиму не будет. Свежую пыльцу и нектар ничто не заменит imho.gif Законы природы никто не отменит dntknw.gif

Согласен на 100% но это для обычных условий - для наших целей придется идти на насилие - надеюсь природа поймет и простит.

При ИО эти многие факторы отпадают но не все. Плюс добавляются ошибки осеменатора

ВОт поэтому и расчитываем максимум на 90%

Minotawr однако молодец bye.gif неужели удасться поставить на поток? снимаю шляпу только за то что замыслы имеешь hi.gif

Ну прям засмущали Спасибо за похвалу. Особенно отрадно ее слышать от такого человека как Вы.
По поводу гос финансирования - честно - ну его нафик, чтобы его добиться придется раздать на взятки 50%, а вдруг что не так, спросят за все 100, а так мы работаем за свои, и рискуем только своим...

[Prokudin]

убытки и всей идее конец...

Я бы не ставил на это ,однозначно...
Если осеменатор не готов , зима не поможет. Настраивайтесь на массобое производство ф1 от племенных нулевой генерации и нуклеусы на свободное спаривание. Если все ставки делать на дресуру умения осеменатора , так вы далеко не уплывете . Хорошим осеменатор за зиму не станет. А если предположить , что он вундеркинд так сказать, то очень скоро у вас начьнутся разногласия насчет оплаты его труда .
Ставки надо делать на реальное , это вклады в микронуклеусное хозяйство и в племенной материал. И начинать это дело потихоньку с малого и качественного , не наскоком. Матководство живет авторитетом матковода. Наскоком , только дрова ломать можно. Когда будет авторитет, к примеру , как у Александра Мельника , к тому времени уже и определится ваш осеменатор с умением. Поверь Роман , вкладывать деньги , чтобы обучить одного или двух спецов такими способами и расчитывать на обязательнию отдачу , это 1 к 100 и не в твою пользу. Осеменатор , это как хирург, один успешный, а другого хоть 30 лет обучай, опасно под нож попадать. Сильных осеменаторов не много, хотя учатся массы.
Я за то чтобы у вас все получилось , но больше всего мне не хотелось-бы чтобы такие целеустремленные люди , как ты и твои друзья , потерпели неудачу. Поетому и высказал свое мнение , по вышеподнятой проблеме.

[Minotawr]

Prokudin Сергей спасибо за теплые слова и за то, что беспокоишься о нас.

Ставки надо делать на реальное imho.gif , это вклады в микронуклеусное хозяйство и в племенной материал.

В племенной материал вложились (кое чем даже довольны) на следующий год вложимся еще Микронуклеусное х-во конечно хорошо, но вот увеличивает оно расходы на порядок, пока будем работать по всем направлениям и смотреть что получится лучше.

Матководство живет авторитетом матковода.

Вот и придется его зарабатывать

Осеменатор , это как хирург, один успешный, а другого хоть 30 лет обучай, опасно под нож попадать. Сильных осеменаторов не много, хотя учатся массы. dntknw.gif

Наш вроде неплохие результаты стал показывать, и по поводу жаловаться напряга нет - это сын моего компаньена

Еще раз спасибо!