Криоконсервация спермы трутней, Собираем информацию
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Криоконсервация спермы трутней, Собираем информацию
605 |
Среда, 05 Августа 2009, 19:24
Сообщение
#16
|
Ульи: 10 рамочные Рут. Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Minotawr @ Среда, 05 Августа 2009, 17:05) Я не неженка, просто если бы вы прочли сообщения всей темы, то поняли -бы, что вопрос поставлен конкретный, и проблем с ИО нет, по крайней мере витал Д.В. понял это только по постановке вопроса! А по поводу отношению к высказываниям - у меня всегда такое. По крайней мере к тем, с кем я еще не общался - не перевариваю излишней фамильярности. я прочел все сообщения темы. и Витал Д.В не понял а предположил.. вы его предположения на тот момент когда я писал свое сообщение не подтвердили и не опровергли.. ваше отношение к прочитанному это ваше отношение.. только вот где вы фамильярность то нашли если обращались к вам на ВЫ да при этом использовали классические фразы ... ? |
|
|
Silvester |
Четверг, 06 Августа 2009, 0:39
Сообщение
#17
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл. |
но вот только с технологией заморозки и размораживания помоему проблемы, или при хранении что не так.
При хранении проблематично создать проблемы. Скорее всего, дело в технологии замораживания - размораживания, а также в средах. В идеале, я думаю, надо пристроиться к предрпиятию, занимающемуся замораживанием спермы с-х животных. |
|
|
Minotawr |
Четверг, 06 Августа 2009, 0:54
Сообщение
#18
|
Ульи: ЛР 8р; ЛР 10р; ДБ 14р.У. Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Silvester @ Четверг, 06 Августа 2009, 0:39) В идеале, я думаю, надо пристроиться к предрпиятию, занимающемуся замораживанием спермы с-х животных. Не катит - заморозка спермы СХ животных дело среднего осеменатора... А вот со спермой трутней - куча проблем... Было бы все так просто - просто наняли бы спеца... -------------------- Молчание - золото.
|
|
|
Silvester |
Четверг, 06 Августа 2009, 0:59
Сообщение
#19
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл. |
Не катит - заморозка спермы СХ животных дело среднего осеменатора...
Вы не совсем правы. Заморозка спермы животных - дело специализированного закрытого предприятия. Дело осеменатора - только правильная разморозка и проверка активности спермы, ну и собственно осеменение. |
|
|
Minotawr |
Четверг, 06 Августа 2009, 1:07
Сообщение
#20
|
Ульи: ЛР 8р; ЛР 10р; ДБ 14р.У. Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Silvester @ Четверг, 06 Августа 2009, 0:59) Ну не думаю что найдется такое предприятие которое станет заниматься разработкой методов криоконсервации спермы трутней за бесплатно, а цены на такие работы может осилить только государство (я пока точно не потяну)-------------------- Молчание - золото.
|
|
|
Silvester |
Четверг, 06 Августа 2009, 1:33
Сообщение
#21
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл. |
предприятие которое станет заниматься разработкой методов криоконсервации спермы трутней
Я собираюсь попытаться заморозить трутнёвую сперму по общепринятой технологии. Ну есть такая возможность. А уж если получится и дело выйдет на официальный уровено - тут согласен, без финансов не обойдёшься. |
|
|
Docent |
Четверг, 06 Августа 2009, 2:35
Сообщение
#22
|
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута) Порода пчёл: italian+carniolian Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Новая Зеландия |
Ну прям на заказ темка!
Хоть по должностным обязанностям у меня пересечений с лабораторией криоконсервации спермы нет, но с их начальником я дружу (он у меня мед покупает, ну и по этой причине знает, что мне люпытно все, что связано с пчелами ). Он мне на днях буквально статейку подкинул "Improving viability of cryopreserved honey bee (Apis mellifera L.) sperm with selected diluents, cryoprotectants, and semen dilution ratios" Availabl on-line at www.sciencedirect.com Я просмотрел одним глазом -- почитайте со своими, может что найдете полезное. Будет чего непонятно -- попробуем разобраться вместе. Я сам еще в это не погружался. -------------------- "Если ты ругаешь даже тихих..." (далее см у В.С.Высоцкого)
|
|
|
витал Д.В. |
Четверг, 06 Августа 2009, 11:00
Сообщение
#23
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Minotawr @ Среда, 05 Августа 2009, 22:54) -всех тонкостей, конечно уже не помню, давно этим не занимаюсь, интернета тогда у нас не было, информации минимум, институты нас отфутболили - посмеявшись при этом, поэтому тыкались как слепые котята. Разница в сохранении спермы животных и пчёл оказались небом и землёй. Постараюсь найти и скинуть методики, по которой работал, но они древние, лучше поищи новые. Перепробовали всё, что нашли на тогдашнее время.Тема хорошая до определённого момента, а знаний не хватило. Решили, что лучше совершенствовать иом, и методику сохранения маток в многоместных изоляторах зимой. Матки плохие получаются после осеменения размороженой спермой, для потребителя нужны гарантии , а ты их дать в этом случае не можешь. Да и зимний вывод маток то же не понравился. Вобщем завязал я с этим крио давно. Цитата(Minotawr @ Среда, 05 Августа 2009, 22:54) Сохранить нужно 2000 штук - это очень хлопотно и будет намного дороже чем вывести их весной и осеменить после консервированной спермой. очень сомневаюсь в этой фразе, вывести не проблема, а далее... в конце процесса, только для проверки - нужно 2000 нуклеусов, иначе не гарантируешь работу матки, хотя почему нет ?...Зависит от выбранного направления, у меня была и есть цель: улучшение хозяйственных признаков дальневосточных пчёл, вобщем получается. -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
Minotawr |
Четверг, 06 Августа 2009, 11:59
Сообщение
#24
|
Ульи: ЛР 8р; ЛР 10р; ДБ 14р.У. Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Docent @ Четверг, 06 Августа 2009, 2:35) "Improving viability of cryopreserved honey bee (Apis mellifera L.) sperm with selected diluents, cryoprotectants, and semen dilution ratios" Availabl on-line at www.sciencedirect.com Спасибо - вечером окунусь. Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 06 Августа 2009, 11:00) Матки плохие получаются после осеменения размороженой спермой, для потребителя нужны гарантии , а ты их дать в этом случае не можешь. плохие матки это когда % живых спермотозоидов менее 50, в другом случае вполне хватает для моих целей. Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 06 Августа 2009, 11:00) Не проблема, хоть 5000 Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 06 Августа 2009, 11:00) Зависит от выбранного направления, у меня была и есть цель: улучшение хозяйственных признаков дальневосточных пчёл, вобщем получается. У меня более прозаическая пока - набить руку осеменатору и отработать технологию доведя качество ИО до 90% минимум. А покупателям будем давать пока только от живых трутней. Поясню для чего это нужно, и почему экономически обоснованы такие затраты: 1) Сейчас при ИО процент брака достигает 45% (в некоторых партиях и больше) 2) Специалист должен выполнять все операции на автомате, а судя по тому как он набивает руку - ему нужно осеменить еще 2000 маток чтобы выйти на нужный уровень 3) Матки под осеменение нужны в течении всей зимы, и если их вывод не представляет сложности - то вывод трутней - проблематичен 4) 90% минимум при ИО позволит совсем отказаться от проверок качества маток (кроме случаев если этого захочет клиент) Вот отсюда и пляшем. Так что по идее нам и не нужно осеменять для супер качества - главное проверить качество ИО. А нуклеусы в тепличном хозяйстве - их там хоть 20000 ставь - очень большое -------------------- Молчание - золото.
|
|
|
витал Д.В. |
Четверг, 06 Августа 2009, 12:55
Сообщение
#25
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 19:59) при таком раскладе, нужно просто не ленится... Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 19:59) если такие планы, то тебе надо почитать про потоковую линию Броварского, или ты на ней и работаешь? Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 19:59) процент выхода, со временем будет и больше,не сомневаюсь, а вот насчёт гарантий качества, здесь наверное ты не прав. -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
Minotawr |
Четверг, 06 Августа 2009, 13:45
Сообщение
#26
|
Ульи: ЛР 8р; ЛР 10р; ДБ 14р.У. Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 06 Августа 2009, 12:55) Не знаю, шведы нечего не сказали про то - чья она, но то что это не линия - тоно, транспортерной ленты нет Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 06 Августа 2009, 12:55) Почему? Это стандарт на западе. Там цена проверенной матки доходит до 70-100 евро, а непроверенная 20-35. Думаю разница очевидна! -------------------- Молчание - золото.
|
|
|
Николай |
Четверг, 06 Августа 2009, 14:38
Сообщение
#27
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 10:59) У меня более прозаическая пока - набить руку осеменатору и отработать технологию доведя качество ИО до 90% минимум. А покупателям будем давать пока только от живых трутней. Думаю замороженная сперма -только для научной работы и ну очень очень крутых селекционеров. Не зря в Польше при таком распостранении ИО эту технологию не освоили Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 10:59) 3) Матки под осеменение нужны в течении всей зимы, и если их вывод не представляет сложности - то вывод трутней - проблематичен А зачем обязательно насиловать природу? Ничего толкового с маток выведенных в зиму не будет. Свежую пыльцу и нектар ничто не заменит Законы природы никто не отменит Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 10:59) 90% минимум при ИО позволит совсем отказаться от проверок качества маток (кроме случаев если этого захочет клиент) согласен. Но такого добиться практически почти невозможно. Бывают скрытые дефекты маток благодаря каким она может плохо летать, быть слишком слабой, не съуметь вернуться в свой улей- потерять ориентацию, да и в каких то заболеваниях половой сферы. Такие матки при естественном спаривании сами собой отсеиваются - практически не бывает 100% спаривания и 100% начала откладки яиц всеми молодыми матками При ИО эти многие факторы отпадают но не все. Плюс добавляются ошибки осеменатора Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 06 Августа 2009, 11:55) процент выхода, со временем будет и больше,не сомневаюсь, а вот насчёт гарантий качества, здесь наверное ты не прав. Minotawr однако молодец неужели удасться поставить на поток? снимаю шляпу только за то что замыслы имеешь Эх вот таких энтузиастов поддержало бы государство и было бы дёшево и сердито -первокласные матки какой хошь породы поставляли бы по России и СНГ Но конечно если решат сделать на госуровне то вначале поставят кого то уважаемого (проворовавшегося или завалившего прежнее дело ) ну а после помещения, машины, штат и тд и тп Короче нужна куча денег и подбираться будут люди не по знанию матководства а по приближённости. (как обычно) Тогда о шансах на успех можно и не говорить -------------------- фанат краинки
|
|
|
Minotawr |
Четверг, 06 Августа 2009, 16:41
Сообщение
#28
|
Ульи: ЛР 8р; ЛР 10р; ДБ 14р.У. Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2009, 14:38) В принципе для продажи такие матки и не нужны, но не имея достаточного опыта мы не сможем отработать хорошо в следующем сезоне, а вот тогда нам хана - мы пойдем в убытки и всей идее конец... Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2009, 14:38) А зачем обязательно насиловать природу? Ничего толкового с маток выведенных в зиму не будет. Свежую пыльцу и нектар ничто не заменит imho.gif Законы природы никто не отменит dntknw.gif Согласен на 100% но это для обычных условий - для наших целей придется идти на насилие - надеюсь природа поймет и простит. Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2009, 14:38) ВОт поэтому и расчитываем максимум на 90% Цитата(Николай @ Четверг, 06 Августа 2009, 14:38) Minotawr однако молодец bye.gif неужели удасться поставить на поток? снимаю шляпу только за то что замыслы имеешь hi.gif Ну прям засмущали Спасибо за похвалу. Особенно отрадно ее слышать от такого человека как Вы. По поводу гос финансирования - честно - ну его нафик, чтобы его добиться придется раздать на взятки 50%, а вдруг что не так, спросят за все 100, а так мы работаем за свои, и рискуем только своим... -------------------- Молчание - золото.
|
|
|
Prokudin |
Четверг, 06 Августа 2009, 19:17
Сообщение
#29
|
Ульи: Лежаки для разведения и корпусные Порода пчёл: Carnika Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(Minotawr @ Четверг, 06 Августа 2009, 14:41) Я бы не ставил на это ,однозначно... Если осеменатор не готов , зима не поможет. Настраивайтесь на массобое производство ф1 от племенных нулевой генерации и нуклеусы на свободное спаривание. Если все ставки делать на дресуру умения осеменатора , так вы далеко не уплывете . Хорошим осеменатор за зиму не станет. А если предположить , что он вундеркинд так сказать, то очень скоро у вас начьнутся разногласия насчет оплаты его труда . Ставки надо делать на реальное , это вклады в микронуклеусное хозяйство и в племенной материал. И начинать это дело потихоньку с малого и качественного , не наскоком. Матководство живет авторитетом матковода. Наскоком , только дрова ломать можно. Когда будет авторитет, к примеру , как у Александра Мельника , к тому времени уже и определится ваш осеменатор с умением. Поверь Роман , вкладывать деньги , чтобы обучить одного или двух спецов такими способами и расчитывать на обязательнию отдачу , это 1 к 100 и не в твою пользу. Осеменатор , это как хирург, один успешный, а другого хоть 30 лет обучай, опасно под нож попадать. Сильных осеменаторов не много, хотя учатся массы. Я за то чтобы у вас все получилось , но больше всего мне не хотелось-бы чтобы такие целеустремленные люди , как ты и твои друзья , потерпели неудачу. Поетому и высказал свое мнение , по вышеподнятой проблеме. |
|
|
Minotawr |
Четверг, 06 Августа 2009, 19:46
Сообщение
#30
|
Ульи: ЛР 8р; ЛР 10р; ДБ 14р.У. Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Prokudin Сергей спасибо за теплые слова и за то, что беспокоишься о нас.
Цитата(Prokudin @ Четверг, 06 Августа 2009, 19:17) Ставки надо делать на реальное imho.gif , это вклады в микронуклеусное хозяйство и в племенной материал. В племенной материал вложились (кое чем даже довольны) на следующий год вложимся еще Микронуклеусное х-во конечно хорошо, но вот увеличивает оно расходы на порядок, пока будем работать по всем направлениям и смотреть что получится лучше.Цитата(Prokudin @ Четверг, 06 Августа 2009, 19:17) Вот и придется его зарабатывать Цитата(Prokudin @ Четверг, 06 Августа 2009, 19:17) Осеменатор , это как хирург, один успешный, а другого хоть 30 лет обучай, опасно под нож попадать. Сильных осеменаторов не много, хотя учатся массы. dntknw.gif Наш вроде неплохие результаты стал показывать, и по поводу жаловаться напряга нет - это сын моего компаньена Еще раз спасибо! -------------------- Молчание - золото.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|