Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сохранение местной (не гибридной) пчелы возможно?, Или не возможно?

[Мордасов Владимир]

БВВ Не согласен. Речь не о "битых генах" , речь о доминировании и условиях при которых это достигается. И это очень просто доказать ---- Буквально нужно лиш ихменить клим зону и буквально через пару поколений у особей начнут появляться какието отличительные черты ( не смотря на то , что колония находилась в полной изоляции. Другой пример , все пчелы имели общего предка , так сказать --ПЕРВО ПЧЕЛУ . и она обладала ДНК которое есть у всех современных медоносных пчел ( я говорю только за пчел которых которые относятся к одному типу.Хотя есть и другие . например-- большая индийская пчела). И это днк содержит в себе полный набор ВСЕХ ГЕНОВ .Но есть те , которые в данном регионе являются доминантными , и в тоже время их доминантность исчезнет в других условиях под действием всего лишь внешних факторов ( где ниокакой гибритизации и речи нет)
Природа занимается выбраковкой . и вот особи отбраковпанные природой в своей популяции и закрепляют доминантность выбора природы близкородственными связями с разной степенью близости.
Вот простой пример этого --- бакфаст , это сложный гибрид , каждая выделенная линия которого способна на некоторое время передавать свои хпп поколениям , а точнее не более 7 поколений. за счет доминирования признаков закрепленных близкородственным скрещиванием.( более семи лет доминантнось сохранить не получается в виду того , что жизнь особей способных к близкородственному скрещиванию не превышает 6 лет)

А близкородственное спаривание - это нарушение системы ,

Это наоборот закрепление системы , К нарушению равновесия приводит гибритизация.

[Георгий]

Правильно, свое надо беречь и сохранять.

Пчёлы то местные, но не гибридными назвать их вообще нельзя.

[Асан]

А близкородственное спаривание - это нарушение системы , ввод в набор монет , монет с разными рисунками сторон! Чем больше таких " битых" монет (генов) , тем чаще они появляются

Мы часто не дооцениваем природу с ее большим био разнообразием. Чтобы получить инбридинг на природной пасеке это надо сильно постараться, а точнее это не получится. При искусственном вмешательстве да такое возможно. Скорее всего у пчел бывают различные скрытые и малоизученные болезни. Точно уже не помню, но Кашковский говорил что у пчел есть 150 болезней из которых изучена только малая часть. Допустим мы грешим вырождение пасеки на инбридинг, а на самом деле пчел поразила какая то скрытая от глаза болезнь.

[Асан]

Пчёлы то местные, но не гибридными назвать их вообще нельзя.

Если они тебя устраивают, то и хорошо сохраняй. Привезенные не изученные пчелы вообще могут дестабилизировать всю сложившуюся картину на пасеке, которая складывалась годами до этого.

Допустим мы грешим вырождение пасеки на инбридинг, а на самом деле пчел поразила какая то скрытая от глаза болезнь.

А откуда может появиться болезнь? Многие пчеловоды обрабатывают своих пчел промышленной химией много кратно за сезон, при этом совершенно не думая о том что от химии сильно падает иммунитет пчел, а раз иммунитет падает, то появляется опасность заражения пчел различными заболеваниями.

[АНДРЕЙ1976]

Цитата(Георгий @ Вторник, 01 Февраля 2022, 12:28)
Пчёлы то местные, но не гибридными назвать их вообще нельзя.
*


Если они тебя устраивают, то и хорошо сохраняй

как он ;я ...другие кто хотел бы работать с тем что сейчас есть и устраивает можем сохранит, если вокруг чужие пасеки.у которой свой хозяин,со своими тараканами в голове

хватит и одной маленкой ,хозяину которой "экзотику" попробывать захочется ,а гены потом никогда не уйдут (если только к кому они попали хотя бы когда то не погибнет)

так что сейчас не хрена нет ни каких "местных"

с тем что сейчас есть и устраивает можем сохранит, если вокруг чужие пасеки

так что тема для избранных

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Вторник, 01 Февраля 2022, 15:02

[БВВ]

все пчелы имели общего предка , так сказать --ПЕРВО ПЧЕЛУ . и она обладала ДНК которое есть у всех современных медоносных пчел ( я говорю только за пчел которых которые относятся к одному типу.Хотя есть и другие . например-- большая индийская пчела). И это днк содержит в себе полный набор ВСЕХ ГЕНОВ .Но есть те , которые в данном регионе являются доминантными , и в тоже время их доминантность исчезнет в других условиях под действием всего лишь внешних факторов

Иными словами - ПЕРВО ПЧЕЛА образовалась в определенных климатических условиях и набором доминантных геном .... , которые при изменении климатических условий , читай - условий содержания , теряют свою доминантность! Как Вы считаете , обратный процесс возможен?
И , можно ПЕРВО ПЧЕЛУ считать образцом ....?

[Мордасов Владимир]

Как Вы считаете , обратный процесс возможен?

Конечно возможен , никаких генетических изменений не было . При изменении условий природа начнет отбирать именно тех , кто лучше приспособлен к новым вызовам. Вот только это не быстрый процесс , доминантность генов также разная , медоносная база меняется , но однозначно природа отселекционирует и приведет генетическую систему организма к сложившимся природным условиям. Генов много и доминантных и рецессивных . Близкородственным скрещиванием мы закрепляем доминантность , гибритизацией мы ее уменьшаем , но включаем гетерозис. вот простой пример Есть хорошая семья , с хорошими ( для пчеловода) ХПП , чтобы закрепить эти хпп в поколениях проводят близкородственное скрещивание . Но при этом тряют иммунитет . Но ген получает доминантность нужного пчеловоду признака. , чтобы вернуть иммунитет , в следующем поколении проводят гибридное скрещивание , но доминантность при этом сохраняется по этому признаку ( судя по родословным примерно в 3 поколениях) .Далее , чтобы сохранять ХПП нужно опять вливать кровь предка . каторого уже использовали в близкородственном скрещивании.
При чисто кровном разведении Доминантность генов настолько велика , что при близкородственном скрещивании может не быть потери иммунитета. и тому есть примеры.( обитание пчел малой группой семей на полностью изолированных островах)
Образцом в тех условиях , в которых она образовалась -- ДА . на других условий нужен отбор природой .

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Вторник, 01 Февраля 2022, 16:48

[Асан]

так что тема для избранных

Не спорю.

[СПАВЛОВИЧ]

При чисто кровном разведении Доминантность генов настолько велика , что при близкородственном скрещивании может не быть потери иммунитета. и тому есть примеры.( обитание пчел малой группой семей на полностью изолированных островах)

То есть в таком случае, речь, в первую очередь, может быть не о потере иммунитета.., а о генетических мутациях... новой породе...

[Мордасов Владимир]

СПАВЛОВИЧ Нет . никаких мутаций на островах не было , и генетический анализ показал . что изолированная на протяжелии десятилетий не многочисленная популяция пчел обитающих на островах полностью соответствует темной лесной пчеле , то бишь СР. Возможно . что в процессе изоляции прошел более жесткий естественный отбор природой и эту популяцию пчел можно выделить в отдельнцю линию внутри рассы. ( или породы) , примерно как карпатка имеет отдельную линию в карнике созданную природой , она полностью соответствует критериям породы карника и даже имеет название карника карпатикус.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Вторник, 01 Февраля 2022, 17:56

[СПАВЛОВИЧ]

не многочисленная популяция пчел

Вот это - понятие очень растяжимое... И, в случае дикой популяции , сразу же включается естественный отбор(ЕО)....

полностью соответствует темной лесной пчеле , то бишь СР

А вот это - имеет очень большое разнообразие... Это еще называют "расой"...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вторник, 01 Февраля 2022, 18:13

[Мордасов Владимир]

СПАВЛОВИЧ Ну так все жизни условно . Также и определение пород (или расс) . Просто привязали пчел к определенным регионам, часто изолированным ( например горами) к определенной рассе ( или породе) , выявили общие для рассы или породы признаки и по признакам определяют принадлежность пчелы к той или иной рассе ( породе)
И если пчела с каккого либо места соответствует критериям рассы ее признают причастной к рассе , если не . то соответственно ищут другие варианты. Но ни о какой новой рассе и речи быть не может если основные признаки совпадают.

Вот это - понятие очень растяжимое...

если мне память не изменяет там нашли менее 100 пс. ( но утверждать не буду) и именно с этих пчел начали в Европе возрождать темную лесную. ( СР )

[Асан]

если мне память не изменяет там нашли менее 100 пс. ( но утверждать не буду) и именно с этих пчел начали в Европе возрождать темную лесную. ( СР )

Речь по моему идет об Ирландии, ничего там возрождать не начали.

[СПАВЛОВИЧ]

Мутная история...

Однако в ней всплыл следующий наиважнейший элемент - ЕО(Естественный Отбор, Облёт)., как привет от Ивана Кулагина...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вторник, 01 Февраля 2022, 19:48

[Vla.Bel.]

Однако в ней всплыл следующий наиважнейший элемент - ЕО(Естественный Отбор, Облёт)., как привет от Ивана Кулагина...

Слишком притянуто за уши.Представьте... остров,пчелы одной породы,со стороны никто не прилетит. Это скорее - разведение в себе.