Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Разные рамки, разные улья, разные технологии на па, Кто нибудь использует?

[Andrey-Sher]

Рамки и ульи Дадан-Блатта, Лангстрота-Рута упали не с неба..., в них огромный опыт предыдущих поколений..

Что было, к тому и приспособились.
Люди искали оптимальный вариант, компромисный в удобстве обслуживания.
Узко высокий скорее всего был популярен когда небыло вощины, широкую рамку пчелам труднее красиво отстроить. Узкую запросто.
А с вощиной хоть какую строят правильно как пчеловод замыслил.

Чем уже гнездо, тем больше холода от стенок сдавливает расплодную зону.

Верно
Летом в жару сушилка работает на полную.
Чем больше площадь, больше тепловых потерь.

8 рамочный рут

Получился улей Кука.

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Вторник, 14 Ноября 2023, 8:34

[СПАВЛОВИЧ]

А с вощиной хоть какую строят правильно как пчеловод замыслил.

В голове у пчеловода может быть все что угодно..., а вот постройки пчел чётко кореллируются с размером ячейки(размером пчелы)... Самая успешная в Средней Полосе рамка Блатта это подтверждает..., она идеальна в своём классе...

Вот этот размер(примерно), тоже , не с потолка..., если кто ещё не понял...

Ещё во время перехода от дуплянки к улью был замечен размер 350 мм высоты отстраиваемого сота который пчелы тянут очень быстро

.. И если рамка не выше 20 см. по высоте,

Это вынужденная технологическая мера...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Вторник, 14 Ноября 2023, 8:57

[Andrey-Sher]

Вот этот размер(примерно), тоже , не с потолка..., если кто ещё не понял...

Так на 300 остановились, по климатическим условиям?
Из каких соображений?
Ящики из под снарядов на 300 были?

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Вторник, 14 Ноября 2023, 10:12

[ВИК]

мега рамки 430х450 непойдут, клуб не обхватит рамку с 2х сторон, пчелы останутся голодные.

А кто тебе это сказал ? У меня как раз семьи зимуют на воле и как то проблем как пишешь с обхватом рамки и якобы голодом никогда не возникало .

Пример зимовки на улице


https://wwwvsmedejru.com/photo/1-0-63-3?1699946067

[Andrey-Sher]

кто тебе это сказал ? У меня как раз семьи зимуют на воле и как то проблем как пишешь с обхватом рамки и якобы голодом никогда не возникало .

У тебя клуб двигается на теплый занос с переди назад?

кто тебе это сказал ? У меня как раз семьи зимуют на воле и как то проблем как пишешь с обхватом рамки и якобы голодом никогда не возникало .

У тебя клуб двигается на теплый занос с переди назад?

[ВИК]

Если в руте на верхний корпус работает вся семья (нижние корпуса), то в дадане каждая улочка борется за свое существование отдельно..

В случае необходимости замучаешься тусовать корпуса в руте т.к матка стремится в теплую зону т.е верхние корпуса а нижние полупустые а потому необходимо как то их менять местами .
Более того для зимовки на воле он как то не очень а если ужимать до одного корпуса необходима закормка да и высота рамки при этом не позволяет дожить до первых медоносов а потому уже с февраля в нашем регионе некоторые бегают с канди по пасеке .

В пору моей юности были на пасеке такие ульи потому знаю их минусы . По этой причине Дадан не сдает до сих пор свои позиции не смотря на неоднократные компании в свое время в СССР по распространению улья МК .
В свое время и переход с Дадана мной на рамку 450 был не случаен т.к при всех преимуществах одноярусного гнезда он мал для сильной семьи а ставить на него еще один дадановский корпус это геморрой ещё тот .

У тебя клуб двигается на теплый занос с переди назад?

Клуб образует пыж перекрывая все сечение сокращенного гнезда .

Сообщение отредактировал ВИК - Вторник, 14 Ноября 2023, 10:29

[Andrey-Sher]

случае необходимости замучаешься тусовать корпуса в руте т.к матка стремится в теплую зону т.е верхние корпуса а нижние полупустые а потому необходимо как то их менять местами .

Рут так и непробовал, а дадан на 2х кормусах нераз стоял. Матка бегала вверх и вниз. По центру 4 рамки с расплодом вверху и 4 внизу. Да и в руте будет скакать.

Более того для зимовки на воле он как то не очень а если ужимать до одного корпуса необходима закормка да и высота рамки при этом не позволяет дожить до первых медоносов

Сейчас на тебя навалятся с алтая

[rossech]

с Дадана мной на рамку 450 был не случаен т.к при всех преимуществах одноярусного гнезда он мал для сильной семьи а ставить на него еще один дадановский корпус это геморрой ещё тот .

Буду пробовать работать с рамой 300 и полукорпусом снизу на постоянной основе, как единое целое гнездо. Общая высота та же. Объём гнезда приемлемый. Минусы - разрыв сотового поля. Плюсы - выделенная рамка на 300.

[ВИК]

Буду пробовать работать с рамой 300 и полукорпусом снизу на постоянной основе, как единое целое гнездо.

В свое время так и начинал при этом заметил что при высоком подрамочном семьи лучше развиваются и зимуют а уже потом произошел переход на рамку 450 .

[Andrey-Sher]

Дадана мной на рамку 450 был не случаен т.к при всех преимуществах одноярусного гнезда он мал для сильной семьи а ставить на него еще один дадановский корпус это геморрой ещё тот .

Ты уж глаза открой, сложно уже найти кто на 2х корпусах занимается. В основном дадан, решетка и магазины.
Для чего второй корпус?

[naturbee]

В случае необходимости замучаешься тусовать корпуса в руте т.к матка стремится в теплую зону т.е верхние корпуса а нижние полупустые а потому необходимо как то их менять местами .

Это всего лишь один из многих вариантов работы. Если в руте смена корпусов занимает меньше минуты времени, то расширение дадана гораздо больше.

Более того для зимовки на воле он как то не очень а если ужимать до одного корпуса необходима закормка да и высота рамки при этом не позволяет дожить до первых медоносов а потому уже с февраля в нашем регионе некоторые бегают с канди по пасеке .

Я постоянно смотрю канал промышленного пчеловода из Канады.https://www.youtube.com/@aCanadianBeekeepersBlog/videos
Он зимует в одном корпусе Рута. Ну да - закармливает. Но закармливают и в даданах. Главное чтобы в одной рамке было не менее 2 кг. мёда. Но это рекомендация для дадана. В руте достаточно и 1,5 кг. Потому что там клуб сидит блином. А мог бы выбрать из медовых корпусов и сформировать на меде. но так дешевле и надежнее. Зимует в наземном зимовнике с терморегуляцией. Температуры зимой в его районе примерно такие же как у нас. 1500 семей.

[Andrey-Sher]

что при высоком подрамочном семьи лучше развиваются и зимуют

Из за холодного подвала лучше развиваются?
Приснилось чтоль?

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Вторник, 14 Ноября 2023, 11:31

[Vasilii_VK]

Цитата(naturbee @ Вторник, 14 Ноября 2023, 9:21)
Если в руте на верхний корпус работает вся семья (нижние корпуса), то в дадане каждая улочка борется за свое существование отдельно..

В случае необходимости замучаешься тусовать корпуса в руте т.к матка стремится в теплую зону т.е верхние корпуса а нижние полупустые а потому необходимо как то их менять местами .

По этому в руте при использовании только одной рамки используется РР, если использовать в варианте - два корпуса рут + сверху магазины можно и без РР и практически без тусовки корпусами

Более того для зимовки на воле он как то не очень а если ужимать до одного корпуса необходима закормка да и высота рамки при этом не позволяет дожить до первых медоносов а потому уже с февраля в нашем регионе некоторые бегают с канди по пасеке .

25 кг медового корма не хватает до новых медоносов? Другое дело что не могут оставить (точнее не доводят кормов до необходимого количества) нужное количество кормов, а почему не могут это уже другой вопрос. Пробывал зимовать на одном корпусе рута и на улице, при закорме сироп+сыта в переводе на меда 18 кг пчелы отлично перезимовали на улице в шалаше из лапника под снегом, а весной пришлось часть кормовых рамок заменить сушью - матке негде было работать, .... а зима то у нас подлинее будет ....вот такие пироги

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Вторник, 14 Ноября 2023, 11:34

[naturbee]

И еще. 12 рамочный корпус дадана может вместить всего 3,5 кг. пчел. А сильная семья это 4-5 кг и более. Магазины ставят аккурат под взяток. Если магазин ставят под расширение встает проблема перехода матки в магазин. Это большой головняк.. А в руте этого просто нет. Там матка свободно переходит не задерживаясь в одном корпусе надолго. Потому что рамочка меньше по высоте.. А если матка перещла в корпус с сушью и вощиной или сам пчеловод её туда перенес с рамкой расплода, то семья продолжает рост, а не уходит в ройку, как в дадане. И нарастить сильную семью в руте гораздо проще выходит.. А дальше решетка и матка под ней в нижнем корпусе. А верхние освобождаются от расплода и заливаются. Ну или технологический отводок и налет с последующим объединением с убиранием старухи. в итоге безрасплодный период и зальют медом по любому.. Тогда вообще решетку можно не использовать..

[rossech]

В свое время так и начинал при этом заметил что при высоком подрамочном семьи лучше развиваются и зимуют а уже потом произошел переход на рамку 450 .

Я то хочу нижний магазин использовать именно рамочный. Что бы был рабочий как часть гнезда.
Для увеличения объёма гнезда. Нижний менять только весной при чистке дна. Предполагаю, что будет использоваться для перги, отчасти для расплода и приёма мёда. Разгрузит при этом рамы на 300 для расплода и мёда сверху, что бы не пришлось потом много кормить. Или вообще не кормить...
Получится такая полуторакорпусная конфигурация гнезда 145+300. Проблемы перехода (как в руте) тут не будет, на зиму всё тепло в верней части гнезда, разрез между корпусами ниже средины общего пространства. Всё каркасной конструкции с пенопластом внутри.
В целом всё неплохо выглядит. Посмотрим, что будет на практике. Надеюсь, понравится...