Хотелось бы узнать следующее. Во всех книгах (и прочих источниках) говорится что на рамках должен быть единый стандарт ульев. Ну что касается промышленных пасек 200+ это утверждение сомнений конечно вообще не вызывает. Но вроде немало пчеловодов (любителей и "полупрофи") держат пчел в ульях разных систем и на разную рамку. Многие просто из интереса.
Вот и хочется узнать кто как пчеловодит: в одинаковых ульях или в разных? Если в разных, то в каких? Если в одинаковых, то также в какой и сразу ли Вы пришли к этой системе (и почему?)или перепробовали по началу и другие? (какие?) И есть ли такое что кто-то имея одинаковые ульи часть семей содержит по одной технологии, а часть совершенно по другой? И не потому что не определился, а потому что в один год лучше срабатывает одна группа, а на другой другая.
Вопросов куча но может кто не поленился ответить на некоторые из них, рассказать про свой опыт.
(Мне а то пока хочется перепробовать слишком уж многое, а иду пока только на вторую зимовку в ульях даданах, двустенных лежаках (с которыми и приобретал пчел) и одной пробной семей на 145 рамку)

От рамки вообще мало что зависит в плане продуктивности. Мед рамки неносят. А вот ухудшить пожалуй можно жизнь себе и пчелам.

НА форуме уже много раз обсуждали и приводили разные доводы за и против всяких уликов..на вскидку почитайте темы" 6 на 110, наш опыт пчеловодства в рутах, и на рамку 145"

Узковысокая рамка 250/350 мм, система лежак,природный стандарт,такой размер ради интереса можно найти на рут и дадан,такой овал коричневых расплодных ячеек, площадь полезной обживаемости по инфракрасному излучению клуба

Улей на рамку 450 подробно тут

https://wwwvsmedejru.com/

Да ну, ерунда это )

Держал на разных, всё, кроме рута.. Просто потому, что приходилось очень много делать на заказ. Заодно пробовал.
Вот держишь на д-12, вот и держи на них... Только сделать их утеплёнными. Остальными требованиями удовлетворяет...

Почему на 350?

Andrey-Sher
Ещё во время перехода от дуплянки к улью был замечен размер 350 мм высоты отстраиваемого сота который пчелы тянут очень быстро,а потом медленно или вовсе прекращают,если интересно могу поискать автора опыта,там размер в вершках ещё,для зимы и весеннего развития кормов в достатке

Я делал лежак Левицкого. Рамка 240х450. На теплый занос. Да вроде нормально строили не сверху вниз а по всей площади. Незаметил проблем. На вощине. А где и пол рамки ставил вощины, трутневой тянули.
Рамки где и самодельные и рут повернутые. Ширина гнезда 250мм, длина на 15 рамок. Сверху магазин на стандартные полурамки.
Вот так пробовал.

Andrey-Sher
Тоже в начале такой высоты рамки были,но не всегда они обживались хорошо, особенно холодной весной,а вот 350 то что надо,как по нотам,и работать с ней удобно

Да, длинные неудобны.
В зиму меда хватает? , она в 1,5 раза меньше дадана

Если в подвале при +4 зимовать,то он почти целый,много рамок вскрывать приходится,что бы в свежий не попало,а если на улице,то по разному,смотря какая зима,но всегда обгоняют дадан в развитии,вощину начинаю строить в первых числах апреля.

Да вопрос у меня вовсе не + и - , за и против, особенности отдельных систем. А применяет ли кто у себя на пасеке разные системы? Только пожалуйста без лекций на тему что это создает ненужную путаницу на пасеке...

лемур
У любителей вроде меня, на пасеке может быть целый музей.
Это и был весь вопрос?


Качаете из магазина, или это полноценный лежак?
Рамки на теплый занос?
Как готовите гнездо весной?
Мои в начале апреля только облетываются, иногда в марте.

Пробовал магазин,плохо идут, лежак лучше,есть на теплый занос,есть на холодный, весной подставляю вощину или начатки между кроющими,а потом и вразрез через две три рамки,кормлю инвертом,наливаю обязательно в сушь,химией не пользуюсь,качаю любую рамку,матки хорошие выводятся

В них всегда мед насыщеннее чем в дадане,смешиваю для вкуса,людям нравится

Хотел вообще уйти с дадана,но лес дорогой

Я применяю. Что конкретно интересует?

Нет, такого нет... Хороший метод(улей) он потому и хорош, что позволяет выкрутиться в любой ситуации...

Есть разные способы содержания : рамочное, безрамочное..., с вощиной , без вощины..., и их комбинации...
Вот тут неизбежно расхождение конструкций и методов...

16 рамочный лежак запросто переделать.
Поделить на 2 отсека с проходом снизу, и вот 2 ряда рамок по 12шт. Сверху магазин обычный.

DobruyMed
Вы сказали что развиваются лучше.
Рамки сокращаете весной?

Редко,если какое-то неблагополучие, мышь, матка.
На переделках иногда больше времени уходит чем на новый заработать
Хотя без переделок тоже не обойтись если время свободное есть.Andrey-Sher неудобно когда на Вы, вроде и не старый

После короны на 90 себя чувствую

В ЛНР определённые вольности в количестве и размещении зимних запасов допустимы... В общем случае - пчелы и пчеловоды себе этого позволить не могут...

Только под гнездо рамку по высоте надо от 380...

СПАВЛОВИЧ да нет,как раз наоборот,температурные качели ещё хуже стабильного минуса если на улице зимовать,тут -2 с ветром холоднее чем - 20 без ветра,степь

DobruyMed Всю жизнь занимался пчёлами в Даданах,Рутах,лежаках,жалко выкидывать и переделывать было,но когда лишился пасеки руки освободились и пришлось решать какую систему выбрать,наткнулся на книжечку Роже Делона и сразу возник откуда все эти размеры,вощина не подходит,нужно резать,в медогонку не лезет,не тот формат,все не так.Пришлось идти от обратного то есть от дадановской вощины,разломал руками лист пополам,потом каждую половинку ещё раз пополам,плюс пчелиное пространство с двух сторон и получился корпус МФУ 275х275мм,высота 110мм,на 6-7 рамочек на 1кг сотового мёда,верхняя планка 8мм,низ,бока проволока 2мм,летки круглые 30мм середина каждого корпуса.Потолок и дно одинаковые из ДСП от шкафа без покраски 10 лет,корпуса 25мм,легкие,не ведет,все одинаковые,можно использовать как Варре,японец,альпиец,использовать как магазины для сотового мёда,из рамки вырезал в коробочку и на базар,а рамку назад в улей,пчёлы опять отстроят и вощина не нужна,нет необходимости,проволоку натягивать,рамки строительные с трутом резать и материал для корпусов использовался бросовый,опалубка,поддоны и т.д.

В Кении... При устойчивом минусе осуществить горизонтальный переход на порядок сложнее...



Плюс планки, нижний зазор...., как минимум....

Какая Кения, кажется и на самом деле разные вещи,рамка 250/350 мм с 2017 на пасеке,зимовала и в подвале и на улице,мне самому себе ничего доказывать не надо уже, делаю так как наши предки,это просто,а подобные споры ниочем не интересны, вообще не интересны, совсем не интересны

Не интересно - не спорьте...
Пишется не только для Вас...

Для ускоренного развития в Даданах есть свои приёмы..

Ещё лет 20-ть модернизировать...

И так везде..., кроме "Дадана" и "Рута"...
Все ещё есть желание, лемур..?

тут все зависит от ширины рамки, и компоновки.
читай что Кораблев писал в своем учебнике Печеловодства:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=179555
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=179556
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=179557
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=179558

клуб идет вверх и назад. если на теплый занос. вполне рабочий вариант.
у меня так и шли зимой.
мега рамки 430х450 непойдут, клуб не обхватит рамку с 2х сторон, пчелы останутся голодные.


дадан приняли, что его легче перемещать на колхозных пасеках.
и рамки легче вынимать.
тут палка о 2х концах, или пчелам хорошо или пчеловоду.

DobruyMed
вот так я делал:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=187242
внизу проход 2 см. по 15 рамок в каждом но длиной на 450. неудобно вынимать было.

Рамки и ульи Дадан-Блатта, Лангстрота-Рута упали не с неба..., в них огромный опыт предыдущих поколений... То чего не хватает новаторам пчеловодства...

У меня даданы и варрики. Вопрос бессмысленный, по сути.. Ну применяю и что дальше?



А лучше два корпуса с рамкой ~20см.

Зато вертикальный проще.. И если рамка не выше 20 см. по высоте, и подрамочное небольшое, то клуб по любому захватит верхний корпус. В варриках не было случая,чтобы клуб застыл в одном корпусе. В рутах как пишут такое бывает. Но рут имеет рамку 23 см...
Что касается дадана.
Простой пример. Берем 12 рамочный дадан и для сравнения 8 рамочный рут в двух корпусах, что по обьему одинаково с даданом. Или варрик на три корпуса. Давайте сравним обстановку в таких ульях.
Если в дадане высота 30 см., то в варрике высота 60 см., в руте около 50 см. Вопрос: в каком улье пчелам будет теплее? Допустим в руте матка строчит в верхнем корпусе. Тепло от нижнего греет верхний. градиент температур по высоте более растянутый и в самом верхнем корпусе комфортная температура. В то же самое время в дадане градиент комфортен только для верхней половины рамки... Выходит, что вертикальное гнездо позволяет контролировать тепло. Однако везде есть свой компромисс. Чем уже гнездо, тем больше холода от стенок сдавливает расплодную зону. Но вертикальные ульи спасает подогрев от нижних корпусов. Если же матка строчит в самом нижнем корпусе, то верхние корпуса служат тепловой подушкой, правда если они заполнены пчелами, расплодом или медом. То есть по любому вертикальные гнезда гораздо лучше в тепловом отношении. А дадан нуждается в диафрагме, чтобы контролировать обьем гнезда и чтобы удерживать температурный градиент в приемлемых пределах. Если в руте на верхний корпус работает вся семья (нижние корпуса), то в дадане каждая улочка борется за свое существование отдельно.. Ну как бы с физикой то не поспоришь - так оно и есть..

Что было, к тому и приспособились.
Люди искали оптимальный вариант, компромисный в удобстве обслуживания.
Узко высокий скорее всего был популярен когда небыло вощины, широкую рамку пчелам труднее красиво отстроить. Узкую запросто.
А с вощиной хоть какую строят правильно как пчеловод замыслил.

Верно
Летом в жару сушилка работает на полную.
Чем больше площадь, больше тепловых потерь.


Получился улей Кука.

В голове у пчеловода может быть все что угодно..., а вот постройки пчел чётко кореллируются с размером ячейки(размером пчелы)... Самая успешная в Средней Полосе рамка Блатта это подтверждает..., она идеальна в своём классе...

Вот этот размер(примерно), тоже , не с потолка..., если кто ещё не понял...




Это вынужденная технологическая мера...

Так на 300 остановились, по климатическим условиям?
Из каких соображений?
Ящики из под снарядов на 300 были?

А кто тебе это сказал ? У меня как раз семьи зимуют на воле и как то проблем как пишешь с обхватом рамки и якобы голодом никогда не возникало .

Пример зимовки на улице


https://wwwvsmedejru.com/photo/1-0-63-3?1699946067

У тебя клуб двигается на теплый занос с переди назад?


У тебя клуб двигается на теплый занос с переди назад?

В случае необходимости замучаешься тусовать корпуса в руте т.к матка стремится в теплую зону т.е верхние корпуса а нижние полупустые а потому необходимо как то их менять местами .
Более того для зимовки на воле он как то не очень а если ужимать до одного корпуса необходима закормка да и высота рамки при этом не позволяет дожить до первых медоносов а потому уже с февраля в нашем регионе некоторые бегают с канди по пасеке .

В пору моей юности были на пасеке такие ульи потому знаю их минусы . По этой причине Дадан не сдает до сих пор свои позиции не смотря на неоднократные компании в свое время в СССР по распространению улья МК .
В свое время и переход с Дадана мной на рамку 450 был не случаен т.к при всех преимуществах одноярусного гнезда он мал для сильной семьи а ставить на него еще один дадановский корпус это геморрой ещё тот .





Клуб образует пыж перекрывая все сечение сокращенного гнезда .

Рут так и непробовал, а дадан на 2х кормусах нераз стоял. Матка бегала вверх и вниз. По центру 4 рамки с расплодом вверху и 4 внизу. Да и в руте будет скакать.


Сейчас на тебя навалятся с алтая

Буду пробовать работать с рамой 300 и полукорпусом снизу на постоянной основе, как единое целое гнездо. Общая высота та же. Объём гнезда приемлемый. Минусы - разрыв сотового поля. Плюсы - выделенная рамка на 300.

В свое время так и начинал при этом заметил что при высоком подрамочном семьи лучше развиваются и зимуют а уже потом произошел переход на рамку 450 .

Ты уж глаза открой, сложно уже найти кто на 2х корпусах занимается. В основном дадан, решетка и магазины.
Для чего второй корпус?

Это всего лишь один из многих вариантов работы. Если в руте смена корпусов занимает меньше минуты времени, то расширение дадана гораздо больше.

Я постоянно смотрю канал промышленного пчеловода из Канады.https://www.youtube.com/@aCanadianBeekeepersBlog/videos
Он зимует в одном корпусе Рута. Ну да - закармливает. Но закармливают и в даданах. Главное чтобы в одной рамке было не менее 2 кг. мёда. Но это рекомендация для дадана. В руте достаточно и 1,5 кг. Потому что там клуб сидит блином. А мог бы выбрать из медовых корпусов и сформировать на меде. но так дешевле и надежнее. Зимует в наземном зимовнике с терморегуляцией. Температуры зимой в его районе примерно такие же как у нас. 1500 семей.

Из за холодного подвала лучше развиваются?
Приснилось чтоль?

По этому в руте при использовании только одной рамки используется РР, если использовать в варианте - два корпуса рут + сверху магазины можно и без РР и практически без тусовки корпусами

25 кг медового корма не хватает до новых медоносов? Другое дело что не могут оставить (точнее не доводят кормов до необходимого количества) нужное количество кормов, а почему не могут это уже другой вопрос. Пробывал зимовать на одном корпусе рута и на улице, при закорме сироп+сыта в переводе на меда 18 кг пчелы отлично перезимовали на улице в шалаше из лапника под снегом, а весной пришлось часть кормовых рамок заменить сушью - матке негде было работать, .... а зима то у нас подлинее будет ....вот такие пироги

И еще. 12 рамочный корпус дадана может вместить всего 3,5 кг. пчел. А сильная семья это 4-5 кг и более. Магазины ставят аккурат под взяток. Если магазин ставят под расширение встает проблема перехода матки в магазин. Это большой головняк.. А в руте этого просто нет. Там матка свободно переходит не задерживаясь в одном корпусе надолго. Потому что рамочка меньше по высоте.. А если матка перещла в корпус с сушью и вощиной или сам пчеловод её туда перенес с рамкой расплода, то семья продолжает рост, а не уходит в ройку, как в дадане. И нарастить сильную семью в руте гораздо проще выходит.. А дальше решетка и матка под ней в нижнем корпусе. А верхние освобождаются от расплода и заливаются. Ну или технологический отводок и налет с последующим объединением с убиранием старухи. в итоге безрасплодный период и зальют медом по любому.. Тогда вообще решетку можно не использовать..

Я то хочу нижний магазин использовать именно рамочный. Что бы был рабочий как часть гнезда.
Для увеличения объёма гнезда. Нижний менять только весной при чистке дна. Предполагаю, что будет использоваться для перги, отчасти для расплода и приёма мёда. Разгрузит при этом рамы на 300 для расплода и мёда сверху, что бы не пришлось потом много кормить. Или вообще не кормить...
Получится такая полуторакорпусная конфигурация гнезда 145+300. Проблемы перехода (как в руте) тут не будет, на зиму всё тепло в верней части гнезда, разрез между корпусами ниже средины общего пространства. Всё каркасной конструкции с пенопластом внутри.
В целом всё неплохо выглядит. Посмотрим, что будет на практике. Надеюсь, понравится...

Да нет ни какого "головняка", магазин ставится либо при силе пчелы в 8ми рамкам, при этом пчелосемья не входит в роение (еще не наступило время и сила семьи), матка и пчелы заходит в магазин и начинают там работать, после этого корпус и магазин можно расширять или разово, или постепенно - как удобно. Второй вариант когда пчелосемья достигнет силы для постановке второго корпуса (пчелы 10-11 рамок и расплода 8 рам) вместо корпуса ставим магазин, но правда надо поднять пару гнездовых рамок в магазин (через одну), как появился расплод в магазине, гнездовые рамки опускаем обратно в корпус, а в магазин вместо их ставим рамочки с вощинкой. Поднять опустить рамки и магазин в это время не состовляет труда - легкие....

и получаем ройку ....

У меня 12 украинских лежаков по 24 рамки + магазин на 145 поперёк гнездовых.
6 лежаков по 24 дадановских рамки + магазин
10 двухкорпусных дадана по 11 рамок в корпусе + магазин.
3 двухкорпусных дадана по 12 рамок в корпусе + магазин.
4 дадана по 16 рамок + магазин
Всё ульи "утеплённые". Какой либо заметной разницы в мёдопродуктивности не увидел. Удобнее всего работать с ульями на дадановскую рамку, но разница не критична. Улья на украинскую рамку нуждаются в точной установке по уровню, что бы рамка не перекашивалась и пчёлы не приклеивали её прополисом к стенкам. В улье на украинскую рамку немного лучшая зимовка и быстрее весеннее развитие. Но вскоре всё выравнивается. Сложнее работать с МК даданами. Но зато в них удобнее применять РР для борьбы с роением, отделение мёда от расплода и т.п.
Заколебала эта разносортица с рамками и ульями. Если бы вернуть время назад, то не занимался бы этими экспериментами.
В моём возрасте лучше всего иметь лежаки.

Если у вас там таких нет но в нашем регионе и 2-х корпусные Даданы видеть приходилось .



Оттого пчеловоды и зарабатывают грыжу и другие сопутствующие болезни . Легче рамку поставить чем ворочать корпуса .



Это в теории а на практике весной для воспитания личинки пчелы требуется одна ячейка меда не говоря про обогрев гнезда вот и считай .

Ты меньше смотри разные рекламные ролики .

В Канаде с 2007 года, в ходе прошедшей зимовки в стране погибло 46% пчелиных семей. В главных пчеловодных провинциях: Манитоба и Альберта погибло соответственно 57% и 51% пчел.

Потери пчелосемей в 10 канадских провинциях варьировали от 12,2% до 32,2%, и в целом по Канаде составили 23,2%. Это немного меньше, чем среднегодовые потери пчелосемей в 25,8%, отсчитываемые с начала проведения мониторинга в 2007 году. Потери пчелосемей в предыдущую зимовку 2019/2020 составляли 30,2%.

https://www.apiworld.ru/1632751998.html

Это не в последнюю очередь с ваших слов в руте достаточно и 1.5 кг и не только по причине варроатоза .



Так называемы тобой холодный подвал создает подушку сглаживающую температурные колебания .


Это тоже самое как и у меня только без разрыва сотового пространства .



А у меня зимуют на летних местах а потому не надо их никуда перемещать причем я несколько десятилетий не занимаюсь никакой закормкой т.к медовых запасов в гнездовой части достаточно причем места хватает и для работы матки .


Учтем как она свободно перемещается когда сотовое пространство рассечено брусками верхних и нижних рамок причем между ними ещё и зазор .


И обязательно надо предусмотреть возможность установки противоварроатозных планшетов как у меня . Это становится актуальным вопросом .

https://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-7

СПАВЛОВИЧ Ты знаешь историю размеров рамок Дадана и Рута?Там климат как в Сочи,любая рамка подойдет,хоть круглая,хоть квадратная,лишь бы корма были.Они сходу заводы запустили ульи строгать под свой размер и вся планета попала на бабки,там мерзнут,там с голоду помирают,морозов и дупел у них нет,а хитрые японцы сделали себе дупло,под пчёл подстроились и горя не знают.

Кто интересуется Канадским пчеловодством и смотрит рекламные ролики далеко не все знают что там творится в последние годы нечто ужасное .

Погибло до 90 % пчелосемей в Канаде,Манитоба, зимовка 2021-2022


https://www.apiworld.ru/1650376402.html