"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП
v888v |
Понедельник, 04 Марта 2024, 15:48
Сообщение
#16
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(логик @ Пятница, 01 Марта 2024, 0:36) На основе анализа статьи «Как будто душ приняли» Вестника Практического Пчеловодства №1 2023г стр. 35 https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ - стараюсь понять в чем дело Цитата ... Хорошо утеплил верх и еще на 60см сверху туго в натяг обмотал улья фольгированной стекловатой толщиной 5см в два оборота, получилось полностью герметично! Что эта описание означает? Вот бы картинку глянуть.. Эскиза нет? Как понять "утеплил верх и еще на 60см сверху" Это два действия? Цитата После этого я ожидал замечательной зимовки подготовленных таким образом пчелосемей. Каково же было мое удивление, когда я размотал утеплитель и вскрыл ульи весной. Доски трех верхних корпусов были насквозь сырые (улей был не крашенный), пчелы сидели мокрые, как будто только что «душ приняли» ... Уже можно догадаться .. Но всё таки хотелось бы уточнить, я правильно понял, что корпус улья сверху целиком был замотан "утеплителем", а все что ниже замотанного, днище например, или ещё какие поверхности от корпуса не замотанные, обдувалось храбро ветром на морозе?? |
|
|
логик |
Понедельник, 04 Марта 2024, 16:46
Сообщение
#17
|
Ульи: 44-33-22-11 Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
|
|
|
PPSerg |
Понедельник, 04 Марта 2024, 17:32
Сообщение
#18
|
Ульи: ульи Порода пчёл: пчелы Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(логик @ Понедельник, 04 Марта 2024, 16:46) Так у вас что, фольгированная стекловата поверх корпусов снаружи намотана была? Да, сверху, поверх корпусов! Но такая схема не является "герметичным тёплым куполом". Тёплый купол - это объем воздуха, ограниченный ВНУТРИ улья. А не весь улей снаружи. Вы же сами упоминали устройство древесного дупла. |
|
|
ДрЮН |
Понедельник, 04 Марта 2024, 18:43
Сообщение
#19
|
Ульи: крылатские Порода пчёл: помеси, карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(логик @ Пятница, 01 Марта 2024, 0:36) логик, а мне не понятно, отчего осыпь? Также не понятно, где сидят эти оставшиеся пчёлы, и вообще не понятно, что с кормами? Если бы Вы описали это, то я мог бы что-то добавить. -------------------- Чеховский район
|
|
|
Tveriak |
Вторник, 05 Марта 2024, 18:16
Сообщение
#20
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(логик @ Понедельник, 04 Марта 2024, 8:29) Они её(сырость) и удалаяют, вместе с метаболитами после дыхания. Удаление происходит как пассивно(естественные конвекция и диффузия), так и активно(принудительная вентиляция пчёлами), за счёт дрожательного движения крыльев пчёл клуба, и расположения пчёл в клубе "черепицей". Конденсация удаляемых паров воды из клуба может происходить в любой точке ЗА ПРЕДЕЛАМИ КУБА, где отнсительная влажность воздуха достигает 100%. Для достижения точки росы в каком-либо месте за клубом необходима минимальная температура в градиенте температур от самой высокой к самой низкой. Допустим, если на поверхности клуба температура +12С, а над клубом есть свободное пространство без пчёл, и в этой области, при сильных морозах, температура ниже чем +12С, то на определённом удалении от поверхности клуба может произойти конденсация. Конденсация влаги над клубом никогда не происходит, если пчёлы расположены по верху рамок, сразу под утеплённой плёнкой, всю зимовку. В этой ситуации вся влага конденсируется по периметру клуба, и не попадает на пчёл. Самый лучний вариант, когда по краям клуба есть пустые карманы. Тогда минимальная температура, в градиенте клуб/стенка улья прежде всего появляется на поверхности ульевой стенки, в кармане. Если только стенка не согревается самим клубом. Если карманов нет, но есть высокое дно, то минимальная температура для конденсации будет образовываться там, в глубоком дне. Глубина дна в 8см. НЕ ДОСТАТОЧНА для создания точки росы, и конденсации влаги под клубом. Это расстояние прогревается принудительной вентиляцией пчелами клуба, особенно если нет нижнего летка и пространство под клубом плохо вентилируется и охлаждается. Конечно это всё теория. Можете на неё не обращать внимания. Практически: В Вашей ситуации точка росы образовалась над клубом. Скорее всего клуб сел внизу, по нижнему краю медового поля, на пустых ячейках после выхода расплода осенью, и над клубом было свободное медовое пространство. За много лет своей практики зимовки семей со сплошным тёплым потолком отметил, что клуб ВСЕГДА располагается сразу под плёнкой, не оставляя свободного простраства над клубом, которое может охлаждаться. Клуб всегда располагается на медовом поле, хоть в рутах(один корпус), хоть в даданах. По бокам обязательно оставляю "колодцы", которые перекрываются потолочной плёнкой. Никаких продухов. Больше десяти лет зимовал на высоких доньях, но сейчас перешёл на сеточное дно. Зимовал, в виде эксперимента, на полностью открытом дне с сеткой. Сейчас всю поверхность под рамками с клубом перекрываю плёнкой, а под "колодцами" плёнки нет. Зимовка проходит замечательно. Цитата(логик @ Понедельник, 04 Марта 2024, 8:29) Пчёлам пофиг где конденсируется влага внутри улья, или за его пределами. Есть только одно условие: конденсируемая в улье влага не должна попадать на клуб, на пчёл. В Вашем случае именно это негативное явление и произошло. Сдвиньте точку росы с НАДКЛУБНОГО пространсва в боковые карманы, или под клуб, и всё будет хорошо. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
ДрЮН |
Вторник, 05 Марта 2024, 18:43
Сообщение
#21
|
Ульи: крылатские Порода пчёл: помеси, карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 04 Марта 2024, 18:43) Раз ответов нет, то представлю свою версию произошедшего, а именно, душа. Да, в улье часто бывает сыро, и основная причина этого - вентиляция или, как другие говорят - воздухообмен. Это большая и махровая тема по всем форумам: пчеловоды из-за этого делятся на две враждебные неравные части: верхне и нижне-вентиляторщики. И есть много взаимоисключающих друг-друга её решений. Тема душа стоит немного в стороне, т. к. это явление видно не так часто и не так просто. Если плесень мы можем увидеть как с начала её образования, так и продолжительное время, то душ явление кратковременное. Пчёлы, чувствуя голодную смерть, пытаются заложить потомство, для этого начинают усиленно потреблять корм, воздухообмен нарушается, выделяющаяся при этом вода нормально не отводится, вот и получается душ. Увидел в Вестнике статью Побоженского, когда-то давно мы её обсуждали тут, сейчас не читал. Помню, что я тогда приравнял происхождение его сосульки и душа; одна причина при разных условиях. -------------------- Чеховский район
|
|
|
PPSerg |
Среда, 06 Марта 2024, 10:51
Сообщение
#22
|
Ульи: ульи Порода пчёл: пчелы Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Tveriak ,
расшифруйте, пожалуйста, понятия "минимальная температура в градиенте температур от самой высокой к самой низкой", и "минимальная температура, в градиенте клуб/стенка улья". |
|
|
PPSerg |
Среда, 06 Марта 2024, 10:54
Сообщение
#23
|
Ульи: ульи Порода пчёл: пчелы Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
|
|
|
v888v |
Среда, 06 Марта 2024, 12:49
Сообщение
#24
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Всё банально ..
Цитата(логик @ Пятница, 01 Марта 2024, 0:36) Улей как я понял, дерево, условно высокий, если такое подрамочное пространство, выше 50 см. Автор верхушку улья - обмотал якобы на 60 см Картинку пока не рисую. Автор же не рисовал. То же пока текстом .. Но представьте корпус улья высотой наверно 80 см, обмотанный сверху фольгированной стекловатой на 60 см. Деревянный шкаф в шубе, но не до низа, не до почвы. 10-20 см обдувается морозом. Примерно, просто для оценки. Дано: Теплоемкость клуба пчёл 3400 Теплоемкость дерева 2700 Пчёл 1-2 кг Улей из дерева 20-30 кг Мы видим что теплоемкость коробки улья 20-30 кг из дерева в 10-20 раз больше теплоемкости клуба пчёл 1-2 кг. Пчела которая кое как греет себя (но рационально), разве согреет бандуру в 10 раз больше своей теплоемкости??? Даже думать не надо, не согреет. Такого не будет. Сверху чем намотали, в данной ситуации, не является утеплителем. (А вот паронепроницаемой оболочкой - очень даже). Почему не является утеплителем? Улей снизу обдувается морозом, следовательно все деревяшки улья, охлаждаются до наружного холодного минимума. Тепло от пчелы не хватит для 20-30 кг корпуса. И даже от солнца нет излучения тепла. Обмотано. Холодильник искусственный. То что по холодильнику внутри скапливается и стекает конденсатом от выдыхаемого пчелами воздуха, так влагу холодильником поймали. Но абсолютно также ясно, из количества влаги, что приток воздуха был точно, в том количестве, чтобы создать столько конденсата из выдыхаемого воздуха. Ну они бы, пчёлы, не выжили бы без дыхания, значит было чем дышать. Цитата(логик @ Пятница, 01 Марта 2024, 0:36) Мы знаем, что в утепленном улье температура всегда несколько выше наружной, поэтому плотность воздуха в нем будет чуть меньше плотности наружного воздуха. Выходит, что хоть в улье и сырой воздух, но он будет по плотности даже меньше чем наружный, из-за разности температур! А это значит, что условий для движения воздуха из улья наружу не будет! Даже не надо в физику вникать. Что будет в вашем случае 1-2 кг пчел в 20-30 кг коробке из дерева. поэкспериментируйте со своим телом, в коробке. 70-80 кг чел в 1000 кг коробке из дерева а можно проще, голову 10 кг, поместить в ящик 100 кг и дышать на морозе Проще ночью, чтобы не обматывать, ну или обмотайте создав макет подобия .. Обратите внимание что вы будете дышать, и воздух к вам будет поступать. Не смотря на средние цифры плотности воздуха за бортом, причем какие угодно. Сообщение отредактировал v888v - Среда, 06 Марта 2024, 12:51 |
|
|
Perca |
Среда, 06 Марта 2024, 13:05
Сообщение
#25
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Tveriak @ Вторник, 05 Марта 2024, 19:16) так у тебя же сетчатое дно или пленка там где высокое подрамочное? -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Perca |
Среда, 06 Марта 2024, 13:08
Сообщение
#26
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Tveriak @ Вторник, 05 Марта 2024, 19:16) или увеличьте потолочное утепление до уровня, когда точка росы, даже при сильных морозах, будет в утеплении, но не под ним -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
логик |
Среда, 06 Марта 2024, 20:45
Сообщение
#27
|
Ульи: 44-33-22-11 Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(v888v @ Среда, 06 Марта 2024, 13:49) Цитата(v888v @ Среда, 06 Марта 2024, 13:49) Примерно, просто для оценки. Дано: Теплоемкость клуба пчёл 3400 Теплоемкость дерева 2700 Пчёл 1-2 кг Улей из дерева 20-30 кг Мы видим что теплоемкость коробки улья 20-30 кг из дерева в 10-20 раз больше теплоемкости клуба пчёл 1-2 кг. Пчела которая кое как греет себя (но рационально), разве согреет бандуру в 10 раз больше своей теплоемкости??? Даже думать не надо, не согреет. Такого не будет. Сверху чем намотали, в данной ситуации, не является утеплителем. (А вот паронепроницаемой оболочкой - очень даже). Почему не является утеплителем? Улей снизу обдувается морозом, следовательно все деревяшки улья, охлаждаются до наружного холодного минимума. Тепло от пчелы не хватит для 20-30 кг корпуса. И даже от солнца нет излучения тепла. Обмотано. Холодильник искусственный. То что по холодильнику внутри скапливается и стекает конденсатом от выдыхаемого пчелами воздуха, так влагу холодильником поймали. Но абсолютно также ясно, из количества влаги, что приток воздуха был точно, в том количестве, чтобы создать столько конденсата из выдыхаемого воздуха. Ну они бы, пчёлы, не выжили бы без дыхания, значит было чем дышать. Здесь не идет речь что клуб прогреет весь внутренний объем до своей температуры! Температура внутри улья будет немного выше чем наружная! А это является причиной того, что обмена воздуха изнутри улья наружу не будет! Также на схеме видно что конденсация должна идти только в нижней части улья, где как справедливо указал Tveriak будут создаваться условия для точки росы! Сообщение отредактировал логик - Среда, 06 Марта 2024, 20:52 |
|
|
СПАВЛОВИЧ |
Среда, 06 Марта 2024, 21:24
Сообщение
#28
|
Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой Порода пчёл: Епифанские Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Цитата(логик @ Среда, 06 Марта 2024, 20:45) Конденсация-испарение идет постоянно... Накопление жидкой фракции начнётся при насыщении объёма молекулами всех газов для этой температуры и давления.... Т.к. все знают : давление газовой смеси не зависит от номенклатуры входящих в её состав газов... Это причина "мокрой" печатки у горных пчел... Естественная вентиция без летков в достаточном обьеме, за счет силы тяжести, возможна в купольной(конусной) системе... "Пчелы любят конуса"... Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Среда, 06 Марта 2024, 21:32 -------------------- Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
|
|
|
СПАВЛОВИЧ |
Среда, 06 Марта 2024, 22:20
Сообщение
#29
|
Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой Порода пчёл: Епифанские Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Как уже здесь отмечали, Ваш опыт также доказывает правильность теории о том, что охлаждение стен может резко понизить влажность в объёме зимующих без вентиляции пчел...
Т.е..., меньше вентиляции - больше теплопроводности стенам.. Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Среда, 06 Марта 2024, 22:33 -------------------- Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
|
|
|
логик |
Среда, 06 Марта 2024, 22:39
Сообщение
#30
|
Ульи: 44-33-22-11 Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 06 Марта 2024, 22:24) посмотрел в инете, оказывается зависит! К газовым смесям применим закон Дальтона: общее давление газовой смеси равно сумме парциальных давлений всех входящих в неё газов! Робщ=Р1+Р2+Р3 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|