"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
"Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП
Геннадий Б. |
Суббота, 09 Марта 2024, 12:52
Сообщение
#46
|
Ульи: Дадан 10 рам Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(логик @ Суббота, 09 Марта 2024, 2:24) Верхние конденсоры за все годы собирали в среднем около 2,5% от всей собранной воды, то есть нижний конденсор собирал до 98% воды, что прямо указывает направление выхода респираторной воды из клуба только вниз". Воздух в улье за счет конвекции движется по замкнутому кругу: нагретый клубом воздух вместе с парами воды поднимается вверх, потом движется по бокам, между необсиженными частями рамок и вдоль стенок вниз, по пути остывает, происходит конденсация паров, которая собирается в конденсаторах. То, что вода в большинстве своём накапливается в нижнем конденсаторе приведенного выше опыта никак не противоречит моим высказываниям. Более-того мы не знаем устройство конденсаторов из данного опыта во-первых; во- вторых ничто не мешает воде стекать по стенкам и рамкам вниз, накапливаясь в нижнем конденсаторе. Под термином "респираторная вода" я так понял имеется ввиду вода из пара полученного в процессе жизнедеятельности (выдыхания) пчел или сам таковой пар. -------------------- Чеховский р-н
|
|
|
Tveriak |
Суббота, 09 Марта 2024, 14:58
Сообщение
#47
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(PPSerg @ Среда, 06 Марта 2024, 7:51) Tveriak , расшифруйте, пожалуйста, понятия "минимальная температура в градиенте температур от самой высокой к самой низкой", От центра клуба по любому его радиусу температура будет убывать. Самой низкой в векторе снижения температуры будет самая дальняя от центра клуба температура. За пределами клуба. Цитата(PPSerg @ Среда, 06 Марта 2024, 7:51) Обычно самой низкой температурой в градиете снижения клуб/ внутренняя стенка улья и является поверхность стенки улья. На ней и происходит конденсация влаги. Цитата(PPSerg @ Среда, 06 Марта 2024, 7:54) Т.е. у вас пленка лежит на сетчатом дне. А размер куска плёнки такой, что края не достают до боковых стенок улья на размер, равный зазору "колодца". Я правильно понял? Правильно. Цитата(Perca @ Среда, 06 Марта 2024, 10:05) Практически полностью отказался от высого дна с открытым нижним летком. Перехожу на сетчатые донья с зимовкой по описанной выше схемой. Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 22:24) То есть при утепленном верхе вода сверху на пчел капать не может, это противоестественно природе (биологии) пчел! Может. Если между верхней поверхностью клуба и потолком(даже утеплённым) достаточно большая необсиживаемая пчёлами повержность(медовое поле). При очень низких внешних температурах, на максимальном удалении от поверхности клуба так же может образовываться точка росы, конденсат. С этой же проблемой охлаждения рамок второго корпуса связана трудность перехода пчёл во второй корпус рута, при зимовке в северных регионах, при очень низких внешних температурах. Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 09 Марта 2024, 15:00 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
v888v |
Вторник, 12 Марта 2024, 9:46
Сообщение
#48
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 13:13) Стараюсь освобождать себя, от своих идей. Физика у меня это личный опыт + теория из книжек (для словесного рассмотрения) . Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 13:13) Так как в теплой пчёл относительная влажность высокая, в холодной зоне неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами. Правильно! Если конкретно уточнить (грамотно дополнить) так: Цитата Так как в теплой зоне (внутри клуба пчёл) относительная влажность высокая, в холодной зоне (на поверхностях деревянного корпуса улья) неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами, зимой в мороз Цитата(логик @ Пятница, 08 Марта 2024, 13:13) Поэтому в ходе своего опыта ожидал, что конденсация влаги будет именно внизу улья, но никак не сверху! Но получилось наоборот. Всего лишь надо точно определить холодные зоны и теплые зоны, относительно точки росы, если мы рассматриваем причины "душа". Клуб пчёл, если он живой, сам себя обогревает, и при этом выдыхает влажный выдыхаемый воздух. Из интернета, мы можем примерно знать и тепловую мощность клуба. Хотя очевидно что теплоемкость клуба пчёл, гораздо меньше теплоемкости корпуса деревянного улья, раз в 10-20, как мы ранее примерно оценивали, чтобы окончательно понять, что клуб пчел - не способен нагреть дерево улья изнутри, зимой в мороз. Та мощность которую тратит клуб, в своей теплой зоне, хватает только для выживания их тел, зимой. Следовательно в вашей ситуации, деревянный корпус улья имеет температуру уличного мороза. И дно, и стенки. И поверхность деревянных стенок, внутри пространства улья - имеет самую низкую температуру, зимой, это и есть холодная зона. Жданова не рассматривает потери тепла пчёл через корпус деревянного улья зимой. Она демонстрирует эпюры, замеренных температур внутри клуба пчел зимой. Правда это и так понятно, что живой биоорганизм будет жить в условиях существования своей температуры. Температура биоорганизма - не дает представления о том что твориться на окружающих предметах, и какой характеристики эти предметы. Правда даже Жданова написала вдруг такое: Цитата Следует также отметить, что если для утепления улья берут материалы с высокой теплоемкостью, они могут к концу зимовки, оказаться своеобразными хранилищами холода. Весьма прикольно? Жданова не упоминала про общую теплоемкость корпуса материалов всего улья. Но словесно упомянула так "что если для утепления улья берут материалы с высокой теплоемкостью". Выглядит фраза, как будто рассматривается про какое то отдельное утепление? Это ошибка. Рецензент проглядел. Слово "утепление" - лишнее. Надо было там писать так Цитата Следует также отметить, что если для улья берут материалы с высокой теплоемкостью, они могут к концу зимовки, оказаться своеобразными хранилищами холода. Теперь появился правильный смысл. Физический смысл.________________________________ Причем все это легко проверяется, на примере собственного выдоха, в деревянном ящике охлаждаемый морозом. В принципе. Можно подойти и к домашнему холодильнику, открыть дверцу, и подышать на стенки холодильника. полюбоваться конденсатом. В холодильнике +5. В холодильнике температура теплее, чем на морозе на улице. Сообщение отредактировал v888v - Вторник, 12 Марта 2024, 9:52 |
|
|
vikchem |
Четверг, 11 Апреля 2024, 4:51
Сообщение
#49
|
Ульи: 10-рамочный Дадан Порода пчёл: sascatras Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|