Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный "Как будто душ приняли", по материалам Вестника ПП

[Геннадий Б.]

Верхние конденсоры за все годы собирали в среднем около 2,5% от всей собранной воды, то есть нижний конденсор собирал до 98% воды, что прямо указывает направление выхода респираторной воды из клуба только вниз".

Воздух в улье за счет конвекции движется по замкнутому кругу: нагретый клубом воздух вместе с парами воды поднимается вверх, потом движется по бокам, между необсиженными частями рамок и вдоль стенок вниз, по пути остывает, происходит конденсация паров, которая собирается в конденсаторах. То, что вода в большинстве своём накапливается в нижнем конденсаторе приведенного выше опыта никак не противоречит моим высказываниям. Более-того мы не знаем устройство конденсаторов из данного опыта во-первых; во- вторых ничто не мешает воде стекать по стенкам и рамкам вниз, накапливаясь в нижнем конденсаторе.
Под термином "респираторная вода" я так понял имеется ввиду вода из пара полученного в процессе жизнедеятельности (выдыхания) пчел или сам таковой пар.

[Tveriak]

Tveriak ,
расшифруйте, пожалуйста, понятия "минимальная температура в градиенте температур от самой высокой к самой низкой",

От центра клуба по любому его радиусу температура будет убывать. Самой низкой в векторе снижения температуры будет самая дальняя от центра клуба температура. За пределами клуба.

и "минимальная температура, в градиенте клуб/стенка улья".

Обычно самой низкой температурой в градиете снижения клуб/ внутренняя стенка улья и является поверхность стенки улья. На ней и происходит конденсация влаги.

Т.е. у вас пленка лежит на сетчатом дне. А размер куска плёнки такой, что края не достают до боковых стенок улья на размер, равный зазору "колодца".
Я правильно понял?

Правильно.

так у тебя же сетчатое дно или пленка там где высокое подрамочное?

Практически полностью отказался от высого дна с открытым нижним летком. Перехожу на сетчатые донья с зимовкой по описанной выше схемой.

То есть при утепленном верхе вода сверху на пчел капать не может, это противоестественно природе (биологии) пчел!

Может. Если между верхней поверхностью клуба и потолком(даже утеплённым) достаточно большая необсиживаемая пчёлами повержность(медовое поле). При очень низких внешних температурах, на максимальном удалении от поверхности клуба так же может образовываться точка росы, конденсат. С этой же проблемой охлаждения рамок второго корпуса связана трудность перехода пчёл во второй корпус рута, при зимовке в северных регионах, при очень низких внешних температурах.

Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 09 Марта 2024, 15:00

[v888v]

Ваша идея понятна!

Стараюсь освобождать себя, от своих идей.
Физика у меня это личный опыт + теория из книжек (для словесного рассмотрения) .

Так как в теплой  пчёл относительная влажность высокая, в холодной зоне  неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами.

Правильно! Если конкретно уточнить (грамотно дополнить) так:

Так как в теплой  зоне (внутри клуба пчёл) относительная влажность высокая,
в холодной зоне (на поверхностях деревянного корпуса улья) неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их.
Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами, зимой в мороз

Поэтому в ходе своего опыта ожидал, что конденсация влаги будет именно внизу улья, но никак не сверху! Но получилось наоборот.

Всего лишь надо точно определить холодные зоны и теплые зоны, относительно точки росы, если мы рассматриваем причины "душа".

Клуб пчёл, если он живой, сам себя обогревает, и при этом выдыхает влажный выдыхаемый воздух. Из интернета, мы можем примерно знать и тепловую мощность клуба. Хотя очевидно что теплоемкость клуба пчёл, гораздо меньше теплоемкости корпуса деревянного улья, раз в 10-20, как мы ранее примерно оценивали, чтобы окончательно понять, что клуб пчел - не способен нагреть дерево улья изнутри, зимой в мороз.
Та мощность которую тратит клуб, в своей теплой зоне, хватает только для выживания их тел, зимой. Следовательно в вашей ситуации, деревянный корпус улья имеет температуру уличного мороза. И дно, и стенки. И поверхность деревянных стенок, внутри пространства улья - имеет самую низкую температуру, зимой, это и есть холодная зона.

Жданова не рассматривает потери тепла пчёл через корпус деревянного улья зимой. Она демонстрирует эпюры, замеренных температур внутри клуба пчел зимой. Правда это и так понятно, что живой биоорганизм будет жить в условиях существования своей температуры. Температура биоорганизма - не дает представления о том что твориться на окружающих предметах, и какой характеристики эти предметы.

Правда даже Жданова написала вдруг такое:

Следует также отметить, что если для утепления улья берут материалы с высокой теплоемкостью, они могут к концу зимовки, оказаться своеобразными хранилищами холода.

Весьма прикольно? Жданова не упоминала про общую теплоемкость корпуса материалов всего улья. Но словесно упомянула так "что если для утепления улья берут материалы с высокой теплоемкостью". Выглядит фраза, как будто рассматривается про какое то отдельное утепление? Это ошибка. Рецензент проглядел. Слово "утепление" - лишнее.
Надо было там писать так

Следует также отметить, что если для  улья берут материалы с высокой теплоемкостью, они могут к концу зимовки, оказаться своеобразными хранилищами холода.

Теперь появился правильный смысл. Физический смысл.

________________________________

Причем все это легко проверяется, на примере собственного выдоха, в деревянном ящике охлаждаемый морозом.

В принципе. Можно подойти и к домашнему холодильнику, открыть дверцу, и подышать на стенки холодильника. полюбоваться конденсатом. В холодильнике +5.
В холодильнике температура теплее, чем на морозе на улице.

Сообщение отредактировал v888v - Вторник, 12 Марта 2024, 9:52

[vikchem]

своеобразными хранилищами холода.

Зашкварная формулировка. Антинаучная по природе своей.