Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Качество роевых и племенных маток, Искусственновыведенные и роевые матки

[Георгий]

Это ведь смотря как и когда поделить

Ильяс с бурзяна, наш земляк, кажись вовремя делил, только мёда совсем не получил.
Он мне всю охоту отбил делать отводки...

Только потом.....то что разделишь,
не забудь посчитать за одну зимовалую

Я даже рои отсаженные за семьи не считаю.

Георгий у тебя своя линия и держись её

Мне эта линия по наследству передалась.

[Саратовский пчеловод]

Чет не стыковочка получается по ройливости карники....  Если она карника одна и та же пчела как и карпатка,то кто же так карпатку то отселекционировал,не Гайдар ВА ли случаем?
   

Кемеровскии Не охота искать, но мне кажется что карпатка это одно, а карника это другое, т.е. их места обитания разные, но есть много общего. Их ещё называют породы-сёстры. Здесь кто-то писал что карника - это линия карпатки - думаю, что это не так. Линия - это отбор внутрипородный, так легче вести селекцию.
Где-то в немецких изданиях читал, что карника по-природе очень ройлива и её специально в 20 веке разводили очень сильно специально как для пакетов. Но потом немцы начали её селектировать и ген роения постепенно рецессировался. Я испытвал маток от С.Д.Афанасенко и действительно на суженом гнезде - никаких признаков роения, хотя С.Д. прежупреждал, что карника любит расширенное гнездо. А это ведь замечательно: раз сделал расширение и усё!
В этом году у меня обратное скрещ, читай тему: Мои методы селекц.плем.рабты - там будет интересно, если кто-то откликнется! А у тебя какие планы по селекции в этом году?

[Кемеровскии]

Саратовский пчеловод ,опять непонятки...Зачем десятилетиями заниматься селекцией с карникой на снижение ройливости,если карпатка под боком, и не роится?Или у карники какие то особые качества есть,что на нее выбор пал?Думаю все гораздо сложнее,нужно старую литературу искать.....

[Саратовский пчеловод]

Саратовский пчеловод ,опять непонятки...Зачем десятилетиями заниматься селекцией с карникой на снижение ройливости,если карпатка под боком, и не роится?Или у карники какие то особые качества есть,что на нее выбор пал?Думаю все гораздо сложнее,нужно старую литературу искать.....

Да я тоже об этом думал, с какого бока немцы решили заняться чрезвычайно ройливой карникой из Крайны, когда есть золотая миролюбивая карпатка. Может здесь кто это и прочитает, и ответит?
Но, чудеса в селекции немцы действительно сделали и это факт, и получили новую немецкую пчелу, которую мы сейчас от них и покупаем....
Но, уверен на все 100%, нам её в России её тоже надо селекционировать в соответствии с нашим непростым фенотипом. Надо получить полноценный адаптирорванный Российский племматериал, а не фенокопии. Тогда такая карника будет ценна именна в России. А покупать млемматериал для прилоичия крови нам у них всё равно придётся, но это будут делать селекционеры (покупать,обмениваться,испытывать), а простым пчеловодам нужна хоррошая зимостойкость и мёд, много мёда + миролюбие!!! Согласен?

[абориген]

Да я тоже об этом думал, с какого бока немцы решили заняться чрезвычайно ройливой карникой из Крайны, когда есть золотая миролюбивая карпатка. Может здесь кто это и прочитает, и ответит?

На племеную работу с пчёлами в Германи большое влияние оказали иследования Г. Гётце . Поиски продуктивной пчелы , которая также и при возрастающей интенсификации сельского хозяйства могла бы успешно использовать всё увеличивающийся весений взяток , привели к завозу краинских пчёлиз Альпийских районов Австри. Эта естественая раса обладает многими хорошими свойствами , среди которых особенно выделяляются ране развитие и миролюбие. .... Однако завезёные краинские пчёлы обладают не только хорошими свойствами , но и плохими. Например у них очень развито стремление к роению , особенно тогда когда в конце мая и в июне происходят перерывы во взятке. ... в руках искусных селекционеров не только улучшились и приспособились к условиям нашей внешней среды внутрение свойства краинской расы , но улучшились также и её внешние признаки... сейчас можно сравнительно легко управлять роением ...доктор Ганс Ошман ( журнал Пчеловодство №1 1963г. )

[Валера Т]

Но, уверен на все 100%, нам её в России её тоже надо селекционировать в соответствии с нашим непростым фенотипом. Надо получить полноценный адаптирорванный Российский племматериал, а не фенокопии. Тогда такая карника будет ценна именна в России.

А я не уверен на 100. Берем то ее именно из за ее признаков а адаптированный материал , он что будет из себя представлять? А уж лучше точно не будет.

[Саратовский пчеловод]

А я не уверен на 100. Берем то ее именно  из за ее признаков а адаптированный материал , он что будет из себя представлять? А уж лучше точно не будет.

Саратовская обл., и Германия никак не роднятся по суровости климат, поэтому берём 5 (можно больше-лучше) Германских и испытываем у себя, в своих условиях. Это факт для меня - неоспорим!
У тебя - легче, климат - мягче! Но, всё равно, сомневаюсь, что ты сразу закупишь 40 немок для совей пасеки - это дорого!. Но, всё возможно. Если ты закупаешь маток сразу на всю свою пасеку - это твой путь селекции с чем тебя и поздравляю.
Я - иду другим путём: закупаем несколько маток и потом ведём тщательный отбор и прежде всего по зимостойкости (у меня на улице зимуют, а сейчас - 10, а ульи голые стоят), а потом опять подбор-вывод, а потом облёт, а потом тестирование, бонитировка, испытание по потомству, опять отбор-подбор и т.д. Со стороны хлопотно всё это - зато интересно!
Что скажешь, посоветуешь?
Абориген - спасибо за инфу!

Сообщение отредактировал Саратовский пчеловод - Вторник, 12 Февраля 2013, 10:25

[Валера Т]

Саратовская обл., и Германия никак не роднятся по суровости климат, поэтому берём 5 (можно больше-лучше) Германских и испытываем у себя, в своих условиях. Это факт для меня - неоспорим!

Даже если по климату разные , все равно если их карника покажет себя хорошо зимой в Саратовской области то ее и держим , зачем что то районировать . Просто держать и выводить. Или мы не ищем легких путей?

У тебя - легче, климат - мягче! Но, всё равно, сомневаюсь, что ты сразу закупишь 40 немок для совей пасеки - это дорого!. Но, всё возможно. Если ты закупаешь маток сразу на всю свою пасеку - это твой путь селекции с чем тебя и поздравляю.

По климату можем и поспорить, но все равно взял F1 для начала , посмотрел ,устраивает. Теперь заказал матерей с островов. Что у меня руки что ли не с того места растут?

Я - иду другим путём: закупаем несколько маток и потом ведём тщательный отбор и прежде всего по зимостойкости (у меня на улице зимуют, а сейчас - 10, а ульи голые стоят), а потом опять подбор-вывод, а потом облёт, а потом тестирование, бонитировка, испытание по потомству, опять отбор-подбор и т.д. Со стороны хлопотно всё это - зато интересно!

Ну это для меня почти издевательство над собой. Зачем сложно когда можно просто.

Сообщение отредактировал Валера Т - Вторник, 12 Февраля 2013, 11:02

[АВА 64]

Маточники выламываю путем сравнения с предыдущим, более крупный и удачно
расположенный - оставляю. В итоге не менее 2 - х. Матки у меня только свищевые, у каждой
семьи - родная, почти не подсаживаю чужих. Иногда правда даю печатные маточники в отводки,
последнее время "сборные" отводки начал применять, интересно: - сильная семья берётся как
"из ничего". (Хотя это не так конечно, но впечатление - такое!). Деление и
отводки делаю обычно в конце июня - начале июля.

Всё таки маточники выламываете. А что произойдёт если оставить все? Наверное полетят? А может и нет, судя по вашим срокам уже ГВ на носу. Сборные я тоже делаю- понравилось. И уж извините ещё вопрос- как удаётся дотянуть семьи без делёжки до конца июня начала июля. В наших условиях этот номер не прокатит, ройнуться. Может быть у вас в июне медосбор, хотя бы поддерживающий? С уважением.

Я испытвал маток от С.Д.Афанасенко и действительно на суженом гнезде - никаких признаков роения, хотя С.Д. прежупреждал, что карника любит расширенное гнездо. А это ведь замечательно: раз сделал расширение и усё!

Матка наверняка сеголетка, а с сеголеткой и месные не зарояться.
Какова сила семьи? Сколько семей испытывали? Ну и наконец сроки испытания (1-2-3 года)?
С уважением.

[osot]

Там другое: Там просто купили пакеты по дешёвке, привезли почти халяву, а получили по принципу: Нате Боже, что нам не гоже!

Как-то у Вас уж очень категорично. Просто по привычке сваливать на кого-то проблемы. С чего Вы взяли, что в пакетах везут только то, что не гоже? Нам что, насильно их кто-то впихивает? По разнарядке и в приказном порядке? Пчеловоды все подряд дураки и враги своему делу? У пакетчиков тоже конкуренция. Они борются за клиента. И если пчёлы плохие, то их просто не покупают.

[Трудоголик]

А теперь мне скажи... Приведённые выше условия, тобой были выполнены или нет ?

Та семья, где я наблюдал сожительство двух маток,
наверное не роилась два-три года(надо теперь записывать)
раз пошла на тихую смену....но точно сказать не могу

последнее время "сборные" отводки начал применять, интересно: - сильная семья берётся как
"из ничего". (Хотя это не так конечно, но впечатление - такое!). Деление и
отводки делаю обычно в конце июня - начале июля.

А я сборными отводками......"балуюсь...уже лет 20...,ещё тесть научил.

[rnikitat]

Трудоголик ! Дружище ! Пойми простую вещь... Для того, чтобы меня опровергнуть или кинуть камешек в мой "огород", мало сказать просто

наверное

[Юстас]

Трудоголик ! Дружище ! Пойми простую вещь... Для того, чтобы меня опровергнуть или кинуть камешек в мой "огород", мало сказать просто

АВТОРИТЕТ!!!

[Володя]

Георгий

Он мне всю охоту отбил делать отводки...

Гоша, у нас эту осень у многих из некоторых осенью отводки десятками раздолбали...мне теперь что глядя на них тоже не делать и другим у кого не раздолбали тоже?
Саратовский пчеловод

, но мне кажется что карпатка это одно, а карника это другое,

Стоит поработать с породной карникои и породной карпаткой что бы понять что так и есть! А для лучшего осмысления и краинку попытать, чтоб понять что она к карпатке и карнике общим боком вобще не подкатывает!

[Трудоголик]

Трудоголик ! Дружище ! Пойми простую вещь... Для того, чтобы меня опровергнуть или кинуть камешек в мой "огород", мало сказать просто

rnikitat Дружище! Ни куда я не собирался кидать камни
Просто был в шоке когда матка тихой смены,
зашла в роевое....на следующий год.
Это тут было сказано в вопросах о генах ройливости.
Теперь и не знаю,что думать по этому поводу.