Нужно мнение пчеловодов форума по качеству и разнице в искусственновыведенных пчеломатках и матках роевых.

Есть 2 пасеки (Реальные) в одном селе на расстоянии 3 км друг от друга в разных концах села по 100 пчелосемей на каждой с одной кормовой базой.

Первая пасека племенная с искусственным выводом маток, с грамотным молодым пчеловодом ведущим селекцию пчёл, готовым за племматериалом ехать хоть на Украину, или ещё куда дальше...
Вторая пасека роевая. Лет 20-ть как там не велось никакой селекции: всё делают пчёлы сами: пчеловод, правда опытный в возрасте 75 лет просто их пасёт и посмеивается над коллегой, когда у того весной бьют маток в отводках, или матки застыли в маточниках...
В чём суть вопроса?
Результаты по мёду у них почти одинаковые.
Конкретно татистика такова:
Если Роевая пасека получает 100% прибыль по мёду,
то племенная 105-110%. Например: роевая имеет 50 фляг мёда, а племенная 55! Т.е. результаты - минимальные! И так длится уже много лет...
Спрашивается, зачем пчеловоду заморачиваться с племенными матками, колоссальными затратами и непредсказуемыми работами, когда роевые матки работают прекрасно в автоматическом режиме и безо всяких затрат?

Саратовский пчеловод , это самое спорное утверждение.

одно ,но роевые роятся непредскозуемо

Саратовский пчеловод и что, роёв не бывает на этой пасеке?
Роевод только сидит и посмеивается??????

Ты похоже сам ответил на этот вопрос.Большинству некогда сидеть и караулить рои,я сам вижу такое,соседский дед ему 82г -13семей у него,в роевую пору сидит в шезлонге под зонтом,и наблюдает за процессом,для него это развлечение.

Бывают, а как же без них, % 40 роятся. Но, дед этому только рад!
У него интересная система: Старика сажает вниз, отроившую вверх (для контроля облёта), а во время взятка - всё соединяет! Эффект сногосшибательный, улей-медовик так прёт мёд, аж в леток пчёлы не помещаются!
Подчёркиваю: дед профи, и он свою роевую не променяю ни на какую - так и говорит!!

Знакомый много лет работал на роях, считал что 10-15 кг в минусе с каждой семьи при егог методе стоит того чтобы не заниматься выводом маток, отводками а проще ловить рои. Ловил в день бывало и по 10 роев...пасека около 100 семей, роилась 100%. Так получилось что пару лет назад пасека погибла и он брал у нас семьи на высадку. В общем не буду расписывать все его высказывания, за ДВА года человек пришел к тому что необходимо выводить маток , делать отводки и приобретать племенных маток. О том как он ловил рои и посмеивался вспоминать больше не хочет. Пчелостаж у него под 5 десятков. Вот такие вот расклады.

Хорошо написал, я с тобой согласен, но мой дед упёртый, старой закваски, своей методике не изменит.
Говорит: Вы маток подсаживаете в отводки, а их бьют, а у него рои с уже подсаженными матками и с качественными и выведенными в лучшие сроки под контролем самой природой без заморочек.
В чём-то он прав!

Вы на свой вопрос частично сами ответили на казахстанской ветке.

Там другое: Там просто купили пакеты по дешёвке, привезли почти халяву, а получили по принципу: Нате Боже, что нам не гоже!
А здесь: 20 лет без всякого прилития крови, безо всяких затрат, разведение только в себе и только на роях, естественным методом и никакого инбридинга.
Дед-то сидит, курит, за роями он действительно наблюдает, по лёту пчёл определяет откуда сегодня-завтра что выйдет. А куда посадить рои, да куда какие рамки подставить, он всё знает заранее, потому как заблаговременно всё зимой приготовил.
А матковод весь в мыле: и туда и сюда бегает, отводки делает, пчёл трусит, старых маток ищет, надо всё успеть и не дать первой вышедшей матке всех сестёр сожрать.

Вот и ответ. Дед опытный, слабачков держать и плодить не станет. Т.е. проводит селекцию по медосбору. В старину всё пчеловодство было роевое.А мёдом и воском Россия торговала со всей Европой. Просто слабые семьи не плодили. Особо в зиму не подкармливали. Поэтому выживали сильнейшие. А сильные семьи- много мёда.

Я,так и не понял
Кто у этих дедов рои то ловит?

Но ты же роевых маток не будешь брать из от плохой родоначальницы?
Стало быть племенная нужна ...

знал и я такого. Он сидел и газету читал каждый теплый день с 10 до 16 часов безотлучно рядом ведро с водой и велосипедный насос


его молодой коллега ещё многому должен учиться в выводе и подсадке маток

так если у этого пчеловода тоже 14 семей, то безусловно он ещё учиться.
Ничего ,потом "одной левой" будет отводки делать

У всех по сто, или около этого.

Это он и делает. Работник - я согласен с тобой. В принципе - я на стороне молодого!
Но, дед-то ядрёный (бывший пред.колхоза в советские времена) подкалывает молодого:
Говорит мол, был бы я помоложе держал на хуторе ещё пасеку в 100 семей и имел бы не 50, а 100 фляг мёда. А рои - мол это всего месяц хлопот, а потом мёд качай и соревнуйся - у кого его больше.
Согласитесь, уважаемые форумчане: А дед-то в чём-то прав!

Саратовский пчеловод
В чём прав дед, в том что месяц в медосборе теряет с роями? знакомо...проходили! А то что посмеивается правильно...дай слабину...засмеете.

Хороша грамотность! Добавить нечего. Вот и ответ на вопрос.
Какой смысл заниматься селекцией, если не делать элементарнейшие вещи.

Ха - Ха. Это у тех, кто не знает, что с роями надо делать. Но сама роевая система - это конечно слишком хлопотно и прошлый век. Но умеючи, мёда возьмёшь не меньше. Если конечно не плодишь на пасеке слабаков.

Хотелось бы глянуть на эти пасеки и сравнить результаты по продуктивности пчел, но не когда они находились в разных концах села, а хотя бы на расстоянии 15-20км друг от друга . Можно и посмеиваеться, когда пользуешся на халяву результатами чужого труда . Матки деда облетываются с плем. трутнями того парня, отсюда и почти одинаковый результат.

Не давно общался с пчеловом,он профессионал,всю жизнь отработал в пчелосовхозе,сейчас ему под 70. Рассказывает..."Пришел я после учебы на пчеловода в совхоз,весь умный и начитанный,принял пасеку,стал все свои знания и умения применять на практике...Вывод маток,отводки,противороевые приемы,получалось все отлично,получал хороший мед.Прихожу однажды в контору,сидят старые пчеловоды общаются(мне чуть за 20-ть). Пчеловоды общаясь говорят,что семьи не расширяют и ждут роев...Я им стал объяснять как надо делать,(расширение,отводки,матки,итд) Они усмехнулись и пожелали удачи в моем прогрессивном пчеловодстве. И ,вот спустя время я стал таким же как те деды,не расширяю гнезда,ловлю рои,ну и мед все тотже..."

Ну это бабка надвое сказала. Нельзя сбрасывать со счетов и большой профессиональный опыт деда.

Весьма поучительная история ! Есть над чем задуматься...

Ну и в чём же всё таки причина,что ты стал таким же?
А если выбрать золотую серединку......
работать на своём пчёломатерьяле...но без роевой системы?

Читайте внимательней.... Я как и он в молодые годы на "прогрессивном" пчеловодстве....
Примерно та же история у нашего ученого пчеловода Буткевича была,всю жизнь посвятил борьбе с роением,в оконцовке пришел к роению....

Дед умный и грамотный и у него все ходы записаны-отработаны и ничего он не теряет, а наоборот:! Ройка в нас идёт с мая и до июня, действительно где-то месяц, а 10 июля начинается ГВ-подсолнух. Дед безо всяких затрат свободно развивает (они сами развиваются, он направляет) сильные пчелосемьи к главному взятку и неплохо берёт мёд. Главное в его технологии: он практически ничего не делает!
Ну а рои - это да, и сидит, и караулит под зонтиком, но рой для него это песня, а два - так сказка, а три...ну сами понимаете! Всё у деда готово: и рамки, и ульи, и подушки запасные, и вощина. Образец для подражания тем, кто работает по роевой системе.
Поэтому на медосбор его роение ему совсем не мешает, это даже как благо для него. Приспособился!


Ринат Хабибрахманов Да нет, особого брака у него нет: на 100 отводков, лишь в 5-7 маток бьют действительно - естетственный брак, да и то не каждый год, это мелочи. Главное: у молодого действительно нет роения как у деда и всё идёт по плану, а не стихийно.


Кемеровскии - ты молодец! Ты искал и нашёл свой способ пчеловодства и никто не имеет права тебя попрекать. При роевой технологии можно и нужно держать много пчелосемей, что думаешь? """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
По качеству пчеломаток:
Взять искусственновыведенную или роевую, в чём их разница? Главное: одна закодирована на роение, у второй это стремление рецессировано. Но, яйценосность-то их одинаковая.
Выведенная пчеловодом не больше и не меньше по размерам матки роевой, а яйценоскость-то одинаковая. Ну пусть выведеная пчеловодом немного больше несёт яиц, но не в 2 и не в 3- же раза больше. Если роевая несёт 2000 яиц в сутки, иск.вывед. пусть несёт 2200 - но это же мелочь!
Поэтому и результаты по мёду у молодого и старого пчеловодов особенно не разнятся!
Но, чёрт побери, сколько работы на разведенческой пасеке - это знает только тот, кто на ней работал. А дед-то особо не пашет, сидит, наблюдает, курит и рои сторожит, и всего-то один месяц, и в своё удовольствие. Потом весь год с энтузиазмом всминает за чаем какие были рои и как он их осаждал. Память у него феноменальная, помнит даже голод в 1947 году, а рои - так те, как мне кажется, даже всех в лицо знает.!
Р.S. Дед действительно курит, и много, и не может бросить, ну никак....

Вот когда молодой пчеловод научится поддерживать яйцекладку матки на уровне 2500 - 3000 и достаточно продолжительное время, то он старого обгонит.
А сравнивать старого волка, с молодым неопытным как-то не корректно.

Не верю!!! Искуственно выведенная - это фактически свищевая, т.к. выводится из личинки,а не из яйца. А озвученные Вами цифры - это пропаганда матководов. А вот ген роения? С этим пожалуй не поспоришь.

gusha
А вы проверьте. Я разницы между роевой и свищёвой не замечаю. Если только не со старой личинки.

Алексей Геннадьевич Это маловероятно! У маток есть предел, порог, который они переступить не могут. Точно не помню, но карпатка несёт в пределах 1.800 яиц в сутки. Гайдар писал о феномере в 2.500 яиц, кажется Левченко фиксировал 3.000 и 3.500 как временное повышение яйценоскости, но средняя бывает в предалах 2.000. Поэтому критерий разности в яйценоскости между роевыми и иск.выведенными - минимальный!
Большую яйценоскость проявляют золотистые итальянки, но они и воровитые и плохо зимуют в России. Вообще, большая масса пчёл провоцирует почти всегда роение, даже с сеголетними матками и особенно с роевыми. Те, вообще, как гнездо сделают и опоздаешь с магазинами - улетают за милую душу.
Если у тебя есть племматериал: матки с яйценоскостью в 3.000-3.500 яиц в сутки - напиши!

605 Молодец! Правильно. Я только что об этом написал.

А её и нет. Почитайте Кашковского или Пахаря. Единственное, что у свищевой меньше ген роения. Хуже всех это ИВ матки(по Кашковскому). Он единственный проводил исследовании не по весу маток и количеству трубочек, а по медосбору семей с разными матками. Всё остальное это теоретические рассуждении матководов. Типа, если больше трубочек у матки, то и пчёлы обязаны больше мёда принести. Если я не прав ,то приведите на форуме сравнительную таблицу по медосбору семей с разными матками.

Грош цена такому опыту, если он до старости вел роевую систему.
Это твое личное дело. . Ну, если вы утверждаете, что во время стихийной ройки работы меньше на пасеке, чем во время плановой работе по созданию отводков, то я засомневался в вашей компетенции как пчеловода. А, время безотлучно проведенное на пасеке тоже не учитываете? А неизбежная потеря роев? Ведь по закону подлости, в это время всегда найдутся такие проблемы, срочность решения которых нельзя будет отложить. Да и всем надеюсь известно, что пчелы вошедши в ройку, перестают ухаживать за маткой должным образом, от чего она легчает и снижает червление, что сказывается на количестве расплода, а гнездо забивают пергой и кормом. А теперь меня убедите, что такая семья (даже объединенная с роем вышедшим из нее), по продуктивности будит выше, да и работы с ней будит меньше ( огрести рой, разобрать гнездо, по выламывать лишние маточники, при этом постараться не пропустить) , чем семья которая не снижала темпа роста до главного взятка, плюс отводок посаженный отдельно, во время сделанный на маточник ,( а уж о плодной матке и не говорю) которые в сумме дадут гораздо больше меда, плюс прирост в семью,а время потраченное на создание такого отводка ничтожно по сравнению с потраченным на охрану и подсадку роев. Убедите меня в обратном.

Опытному пчеловоду не нужно пробовать разные методы по борьбе с роением и выводом маток, он мёд возьмёт без этих манипуляций. Я уже подумываю, куда выбросить джентерский сот и продолжить работать с роями и их матками.

ну нравится тебе по деревьям лазить..... лазай....
Ты наверное все высокие деревья вокруг пасеки поспиливал?

Еще один..Уже и про лысого писал...
Писал про Дедка который всю жизнь отработал в пчеловодстве...
Я,же работаю по Мишаку,с небольшими изменениями...

прихватил пчеловода апендикс выписался а пасеки то тю-тю быль кстати
тут все просто хорошим матководом трудно стать не наберется сотня на всю страну

Георгий
Куплю джентерский сот)))

Кидай в мой адрес мне лишним не будет

Кемеровскии Извини! Сразу не врубился, начитаешся тут разных умников, так просто закипаеш.

искуственновыведенные, роевые-не знаю, у меня свищевые и еще не одного роя не видел и даже маточника, меняю через год-9 лет.

Ну,да...все люди разные ,у всех свое

В основу своей роевой технологии, дед взял точный расчёт биологического состояния пчелосемьи.
Как это выглядит:
Апрель - выставка и самосмена пчёл;
Май - наращивание пчелы и в конце месяца начало роения;
Июнь - роение. Но не всех ульев, а процентов так 50 - будет и не бурное в один день, а постепенное.
Июль - конец роения и начало взятка;
Август - последняя откачка и конец сезона.
О продуктивности роевой: возьмём в пример один зимовалый улей. Он саморазвился до состояни роения. Вышел хороший рой в июне (а может и нет). Дед его (этот рой) садит на место основной пчелосемьи, а этот корпус с неплодными матками и маточниками, откуда вышел рой, поднимает наверх в этом же улье, но летком в противоположную сторону. Всё: улей стал 2-х корпусным! Рой сидит со старой маткой укомплектованный на 12 рамках вощины в первом корпусе. Он получил то, что хотел, т.е. отроился (удовлетворил свою роевую страсть) получил новое гнездо, есть вощина, матка - работай на здоровье целый месяц, что он и делает А корпус откуда ушёл рой уже стоит вверху. Дед перебирает его (это удобно) и оставляет или маточник, или неплодную матку, которая идёт на облёт и тоже начинает работать не менее месяца. Перед взятком - семьи соединяет, получает медовик на 2-х Дадановских 12 рамочных ульев и + 2-3 магазина на полурамку.
Вот вам и двухматочная система с роевым уклоном. По затратам времени: сколько надо время, чтобы поставить 2-й корпус, да заполнить первый корпус с роем вощиной. Ну, пусть пол.часа или час и всё: сиди кури, наблюдай за лётом пчёл. Был один улей, а стало в нём 2 семьи. Перед соединением хочешь старую матку убей, хочешь отсади в отводок.
Если зароилось на пасеке 50 ульев, получил 50 новых семей. Дед имея много запасных ульев садит старых маток в отводки, а весной продаёт - опять прибыль.
По продуктивности две объединённые семьи перед главным взятком, да с магазинами, да с молодой маткой работают совсем неплохо. А какие трудозатраты делал дед? Да никаких, может вообще впервые за лето в улей полез, после того, как вышел рой. Но норпуса, рамки, вощина - всё лрожно быть готово, всё делается, готовится зимой В период ройки - всё под рукой: улей открыл, рамки поставил, пчёл стряхнул и всё закрывай. Пол.часа - час работы в день - Не очень-то уж и трудоёмко! Я когда проезжаю мимо, вижу: дед сидит в тенёчке, курит старый, за лётом пчёл наблюдает, а когда уходит, бабка его заменяет, так и живут при пасеке (пасека через дорогу при доме на окраине села)!
По поводу снятия роёв: а тут дед вообще как волшебник работает! Намазал роевню апироем и рой как заговорённый к нему сам идёт.
Я не сторонник роения, я просто констатирую факты. Зря мы иногда старых ругаем, может и у них можно чему-то подучиться.

Да,у нас вся Сибирь так работает,за исключением продвинутых...

Кемеровскии Расшифруй, ты это к чему?

Не понял, тебя тут похвалили незаслуженно что ли?


Ох,ты!

К тому,что "глухой телефон " получился.Про дедка писал,не про себя.Его рассказ,там и кавычки есть....

А если два или три роя выдут, один за другим????
Саратовский пчеловод то, что Вы описываете называется - любительским пчеловодством. Обслужить таким методом, пасеку в 200 семей, в одиночку не получится.
Профессионалы работают другими способами, в соответствии с местными климатическими условиями, которые бывают очень разные.

Любой опыт,если он положительный,достоин уважения и внимания,а уж принимать его или нет,это дело личное.


Василий Иванович,на эту цитату опубликуйте пожалуйсто недавнее мое письмо вам в личку

Да знаем как это выглядит.
И не погода на недельку-полторы. Вот тут-то и дурдом начнется.
А если роение не прекратится и часть пчел начнет роение в медосбор? Что тогда?
А пчелы маток грохнули ? Правда тут не совсем будет плохо, пока свищух выведут, пока облетятся медка семья соберет , но это уже по Ковалеву.

Ну, очень продвинутый дед! Вот так и складавается впечетление у начинающих, что на пасеке делать не чего мед сам рекой течет.