Отход пчелосемей в зимовку 2016-2017 | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

15 страниц « < 8 9 10 11 12 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Отход пчелосемей в зимовку 2016-2017, Цель: решение проблемы роста потерь

Заполните, пожалуйста, анкету или дайте краткий ответ по вашим потерям за эту зиму
 
1. Заполните анкету. [ 56 ] ** [76,71%]
2. Если Вам жалко времени на заполнение анкеты, сообщите о численности Ваших производственных семей (способных дать товарный мёд или другую товарную продукцию) в сентябре 2016 года и в мае 2017 года. [ 16 ] ** [21,92%]
3. Попросите ваших соседей и знакомых пчеловодов заполнить эту анкету. От количества заполнивших анкету завиит её информативность. [ 1 ] ** [1,37%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
Рудаков Дмитрий  
Суббота, 06 Мая 2017, 9:23
Сообщение #136





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 8:32)
.на слабостях и комплексах играют маркетологи хорошо.
*


играли
играют
и играть будут
даже несомневайтесь crazy.gif

и пчелу будут везти разную
как раньше возили так и возить будут

пчёлы теперь не сокральное животное
а товар




Цитата(mirak @ Суббота, 06 Мая 2017, 9:17)
Еще пару-тройку таких лет и зим и проблема сама собой уйдет, если конечно не завезут еще какой-нибудь СПИД или пчелиный Грипп с южными пчелками!
*


че то я вашей рекламы не видел в интернете

наберите слово пчелопакет -и почитайте рекламу кто что и откуда продаёт crazy.gif
это данность а не ваши хотелки

2600 пакет ср карпатки карники --этой рекламой весь интернет опутан
и она двигает узбекскую пчелу как наиболее дешёвую
везут её как ср по документам !!!

противопоставте этому что нибудь хоть когда нибудь acute.gif


кстати теперь узбекские пчёлы и в КК и под Хабаровском sad.gif

Сообщение отредактировал Рудаков Дмитрий - Суббота, 06 Мая 2017, 9:28


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Суббота, 06 Мая 2017, 10:03
Сообщение #137





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


С вашей неуспокоенностью и напором можно запросто отобрать ядро и без привнесения сторонних генов-благо всех расцветок леденцы..то что пишете с вашей точки зрения обьективную картину и анализируете-бесспорно хорошо, другим урок...это не отнять..суть то не в железном занавесе-привнос был всегда генотипов новых-суть в масштабах..и вы это прекрасно понимаете-но с колеи сьехать уже не можете..это понятно...и полная распоясанность и строгая автономия-крайние формы фанатизма-что не гут...но-вполне можно создать массив и ручеек привноса извне регулировать простым отбором, постепенно концентрируя вменяемые гены..вы разбавляя по утрам борщь стаканом ухи а назавтра накрошив гамбургер-будете все время есть бурду-несомненно калорийную и каждый раз новую..вы не новичок в пчеле-и понимаете много..но грабли всегда почемуто у вас основной шанцевый инструмент...искренне жаль-что не хотите вы себе,сами,своим опытом и умом создать тюменскую,ровную,предсказуемую пчелу...но это ваш выбор..что останется после вас-спросите сына... smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Shrek999    Skype
Суббота, 06 Мая 2017, 10:54
Сообщение #138





Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 17:03)
.и полная распоясанность и строгая автономия-крайние формы фанатизма-что не гут...но-вполне можно создать массив и ручеек привноса извне регулировать простым отбором, постепенно концентрируя вменяемые гены..вы разбавляя по утрам борщь стаканом ухи а назавтра накрошив гамбургер-будете все время есть бурду-несомненно калорийную
*


Не распоясанность,а жадность,жадность лёгкой и быстрой наживы и приимущественная безграмотность ( за некоторым исключением),отсутствие ветконтроля и породного районирования..отсутствие специальных учебных( высших и средних) заведений и квалифицированных специалистов ....-вот основная и совсем не последняя причина бедственного современного пчеловодства.
Пчеловодство ,это особенная отрасль и сравнение с борщём,животными/автомобилями... совершенно неуместно . dry.gif


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Суббота, 06 Мая 2017, 11:32
Сообщение #139





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Shrek999
Все уместно-что местно...высоколобые от науки самоустранившись от ключевыз проблем отрасли -цену себе выказали...что творится на местах с точки зрения даже ветеринарии-они даже приблизительно не знают..и хотят ли?..да и при советах больше чесали и передергивали-убери их, а их легион, никто и не заметит в 21 веке, время сетей и глобализации их уже игнорит..."сами..сами.."-ок, сами и разгребаем-но валят то больше чем природа и человек бракует..вал идет мутной информации и материала..ведь.смешно-зима в привычной форме прошла и весна в принципе традиционная для наших мест-а уже реплики-"чет холодно долго..могет ройки не будет..срывается вывод маток..и т.п"...даже реально хочется тройку жестких(а на деле обычных сезонов )-чтоб чуть отрезвило некоторых..шоб.не забывались-где живут..кстати-где там глобальное потепление-?-квоты киотские попилили и усе-?-где мантры заезженные о абрикосовых садах в тайге?...шутю.. smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Суббота, 06 Мая 2017, 12:04
Сообщение #140





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 10:03)
.но грабли всегда почемуто у вас основной шанцевый инструмент...искренне жаль-что не хотите вы себе,сами,своим опытом и умом создать тюменскую,ровную,предсказуемую пчелу
*


на какие деньги??
проще взять наиболее подходящую с всех точек зрения
а потом простым отбором выбрать кто более соответствует на местный взяток


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 10:03)
создать тюменскую,ровную,предсказуемую пчелу...но это ваш выбор..что останется после вас-спросите сына...
*


так я вроде по проторённой дорожке и пошёл
дальневосточку у нас в области пиарил Елфимов ГД
он профессорствует и поныне стаж 60-ть с лих..м лет
книг написал несколько ..метод Гаврилыча предвосхитил biggrin.gif в 80-м году crazy.gif

ну развёз я полтора десятков дальневосточных маток по области

отзывы
всех покусали разлетелись мёда мизер
померли crazy.gif crazy.gif crazy.gif

у меня наоборот
в чём дело хз

с этой же партии я ролики выклал на ютюб по дальневосточным зимовка на отлично
мёд берут на сильных отлично
ройка умеренная


поэтому навязывать что то хвалить обьяснять
пусть сами заводчики этим занимаются

ну видел я один такой точёк : поля пшеницы вокруг и сосновые боры на песках где песок и хвоя никакого разнотравья ...ну что там дальневосточке брать то?? там и карника с трудом 30-35 -ть валового берёт
ну хочет там дачник пчёл держать ..и что ему дальневосточку что ли рекомендовать?
или запретить о пчёлах думать или предложить перехать на алтай? или в приморье? dntknw.gif



Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 11:32)
где мантры заезженные о абрикосовых садах в тайге?...шутю..
*


так у нас растут crazy.gif
в тюмени и ялуторовске есть деревья
гибриды дикого сибирского абрикоса с китайскими крупноплодными


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 11:32)
в привычной форме прошла и весна в принципе традиционная для наших мест-а уже реплики-"чет холодно долго..могет ройки не будет..срывается вывод маток..и т.п"...даже реально хочется тройку жестких(а на деле обычных сезонов )-чтоб чуть отрезвило некоторых..шоб.не забывались-где живут.
*



да да
майский мёд майские матки ...на 56-60 гр сш среди кедров
при 2-5 дней в мае выше +20 и замарозках вплоть до сер июня на почве




Цитата(Shrek999 @ Суббота, 06 Мая 2017, 10:54)
Не распоясанность,а жадность,жадность лёгкой и быстрой наживы
*


Shrek999
дай определение слову жадность

по моему жадность-это обделить своих детей мать отца
напоить друга дешёвым пивом вином другим при наличии достаточных средств на иное

не путать с предприимчивостью acute.gif
к тому же абсолютно честного бизнеса небывает
любой бизнесмен превозносит сильные стороны товара и умалчивает и принижает его слабые стороны и недоста imho.gif тки


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 11:32)
сами и разгребаем-но валят то больше чем природа и человек бракует..вал идет мутной информации и материала.
*


думаю будет даже ещё хуже
это связано с тем
что компьюторнограмотными становятся всё больше пчеловодов
продвигают свои сайты и свои темы
сколько сумасшедших вышло в сеть -у них всегда есть что сказать человечеству

у всех самые лучшие пчёлы
передовые технологии
лучшие ульи
или сакральный опыт

и только сотрудничество с ними приведёт к выгоде покупателя


Цитата(Shrek999 @ Суббота, 06 Мая 2017, 10:54)
Пчеловодство ,это особенная отрасль и сравнение с борщём,животными/автомобилями... совершенно неуместно .
*


Shrek999
то с яблонями не сравни ..то с борьщём crazy.gif


838

выводы они в принципе сделаны после зимовки 14-15 года
потом подкоректированы последующими зимовками
гибридизацию "закрыл" ввиду сложности и малоэффективности и нестабильной зимовки гибридов


Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 11:32)
а уже реплики-"чет холодно долго..могет ройки не будет..срывается вывод маток..и т.п"...даже реально хочется тройку жестких(а на деле обычных сезонов )-чтоб чуть отрезвило
*



так молодёж
ей всё интересно
матководство с селлекцией начинают чуть ли не в первый год как пчёл завели

сразу карника ...да уже устарела dntknw.gif
щас бакфаст с элгоном круто crazy.gif



раньше пись..ами мерелись
счас крыльями

типа жилки такие -значит и порода та что надо dntknw.gif hmm.gif


это как по руке у человека определить какой он нации imho.gif

Сообщение отредактировал Рудаков Дмитрий - Суббота, 06 Мая 2017, 12:02


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрульный  
Суббота, 06 Мая 2017, 12:48
Сообщение #141





Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 9:23)
противопоставте этому что нибудь хоть когда нибудь
*

-"Кишка тонка" smile.gif
Перевились богатыри на России, не воевать, ни думать не хотим, разучились работать

Цитата(838 @ Суббота, 06 Мая 2017, 10:03)
другим урок...это не отнять..суть то не в железном занавесе-привнос был всегда генотипов новых-суть в масштабах..
*


Так измените вектор, зачем вздыхать и охать?! dntknw.gif

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:04)
проще взять наиболее подходящую с всех точек зрения
а потом простым отбором выбрать кто более соответствует на местный взяток
*


Лет 10ть минимум (если повезёт) , не так это и просто вычеркнуть эти года из своей жизни.
Пакеты - мёд, пакеты - мёд- заработал, цепочка простая и рабочая imho.gif

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:04)
гибридизацию "закрыл" ввиду сложности и малоэффективности и нестабильной зимовки гибридов
*


Ну вот, а ведь мечтал о трёхсторонних гибридах sad.gif
Апельсины от осина не родятся imho.gif

Сообщение отредактировал Патрульный - Суббота, 06 Мая 2017, 12:53


--------------------
28 ЯНВАРЯ 2018 ГОД
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Суббота, 06 Мая 2017, 12:55
Сообщение #142





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:48)
Ну вот, а ведь мечтал о трёхсторонних гибридах
*



ну да
было дело

заразы цеплять .....больше нехочься





Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:48)
Лет 10ть минимум (если повезёт) , не так это и просто вычеркнуть эти года из своей жизни.
*



ну я на дальневосточку взяток приемлимый нашёл в первую же качёвку на донник

причём на нем она была лучшей

про какие 10-ть лет речь? ну да если я привезу её на засолённые земли где она уступила сгк 1.6
дальневосточка примерно 0.3....-то тут 10-ть лет наверное

на карнику вообще примерять ничего ненадо -без мёда неоставит
опять же вспоминаю сезон 14 втайге карнику винтерсбах Ф1 и мизер мёда от них

север--суровые поправки вносит

Сообщение отредактировал Рудаков Дмитрий - Суббота, 06 Мая 2017, 12:56


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрульный  
Суббота, 06 Мая 2017, 12:57
Сообщение #143





Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:51)
заразы цеплять .....больше нехочься
*


Я не вижу связи гибридизации и результатов зимовки, зимовка есть симбиоз многих факторов, самый важный из них - пчеловод, коли есть "царь" в голове - зимовка близко к 100%, очень легко списать всё на пчёл, но это не правильно


--------------------
28 ЯНВАРЯ 2018 ГОД
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Суббота, 06 Мая 2017, 12:57
Сообщение #144





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:48)
Апельсины от осина не родятся
*


ну вы Чпатрульный мастер подмены понятий и передёргиваний hi.gif


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрульный  
Суббота, 06 Мая 2017, 12:59
Сообщение #145





Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:55)
север--суровые поправки вносит
*


Не знаю как на северах, а у нас в Ульяновской обл на начало мая по ночам около нуля, а днём +11,+16С - это юг?!


--------------------
28 ЯНВАРЯ 2018 ГОД
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Суббота, 06 Мая 2017, 13:01
Сообщение #146





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:57)
пчеловод, коли есть "царь" в голове - зимовка близко к 100%, очень легко списать всё на пчёл, но это не правильно
*



одни условия -зимовка разная у разных пчёл

подготовка к зиме так же одинаковая

различия на полу зимовника
на дне улья
на передних стенках ульев
в силе семей до
в силе семей после
в наличии кормов после выставки
отсутствие наличие просадки после выставки


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 12:59)
а у нас в Ульяновской обл на начало мая по ночам около нуля, а днём +11,+16С - это юг?!
*


это среднее поволжье --по крайней мере не север точно
средняя полоса


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрульный  
Суббота, 06 Мая 2017, 13:09
Сообщение #147





Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Рудаков Дмитрий
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:00)
зимовка разная у разных пчёл
*


Будешь рядом проезжать, удели полчаса - заезжай, есть у меня пчела "для ленивых", до сей поры в клубе сидят, на глобальное потепление почти не реагируют, могу скинуть в личку видео по их развитию, хотелось бы их в условиях Сибири проверить
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:00)
в силе семей до
в силе семей после
в наличии кормов после выставки
отсутствие наличие просадки после выставки
*


не очень наверное и надо вам таких, если бы сильно хотелось иметь, давно бы заехал и сам бы выбрал.
Внутри форума настоящий клондайк, и все на виду, знай перебирай да "на ус наматывай" imho.gif


--------------------
28 ЯНВАРЯ 2018 ГОД
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Shrek999    Skype
Суббота, 06 Мая 2017, 13:15
Сообщение #148





Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 19:57)
Я не вижу связи гибридизации и результатов зимовки,
*


Печально ,конечно..
Этого многие не видят..а некоторые.. и слышать об этом не желают. sad.gif
Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 19:59)
Не знаю как на северах, а у нас в Ульяновской обл на начало мая по ночам около нуля, а днём +11,+16С - это юг?!
*


Наша весна (апрель..средние темп ),ночью - 10-17гр,днём + 12+ 18гр,
сейчас потеплело ,ночь +3+ 7гр,день + 25+28гр( два дня было ) tongue.gif


--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Суббота, 06 Мая 2017, 13:26
Сообщение #149





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:09)
есть у меня пчела "для ленивых", до сей поры в клубе сидят, на глобальное потепление почти не реагируют,
*


Патрульный
была бы единообразная такая вся пчела--то да--

а так 1-5 % ну пусть даже 20%........неа ---какое потомство будет от них
не выплывут ли мукачёвки итальянки каких вы заливали от одного до множества раз??

я в лотереи больше неиграю crazy.gif


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:09)
Внутри форума настоящий клондайк, и все на виду,
*



на виду только пиар acute.gif


Цитата(Патрульный @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:09)
не очень наверное и надо вам таких, если бы сильно хотелось иметь, давно бы заехал и сам бы выбрал.
*



я же когда то вскладчину александровичевских алтайских маток заказывал в том числе
и шрековских

так что про ненадо
ко мне ....ненадо!!! crazy.gif


Патрульный
хотя должен признать ваш материал мне интересен
но теперь другой этап
гибриды впрошлом
у вас же они ????


Патрульный

у вас же выбрано всё ........давно ....зимой........ dntknw.gif


Патрульный
кстати вы иеговистов тут будировали защищали
вы сами иеговист?


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрульный  
Суббота, 06 Мая 2017, 17:58
Сообщение #150





Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:26)
у вас же выбрано всё ........давно ....зимой........
*


Фигня война, главное - манёвры!, я с некоторых пор задумался о резервах, не раз бывало когда возникали различного плана "не штатные ситуации" или вдруг кто то из товарищей подведёт (болезнь или ещё что то), а договор есть договор, покупателя подводить нельзя, у многих людей все планы завязаны на пчеловодство, и мне их подвести никак нельзя.
Поэтому уже года два держу в резерве некоторое кол-во семей, их "сбрасываю" в самый последний момент, для хорошего человека найти с десяток - нет проблем

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:26)
кстати вы иеговистов тут будировали защищали
вы сами иеговист?
*


Хорошие друзья придерживаются их веры, были бы все люди такие как они, многих бы проблем избежало наше общество imho.gif

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Суббота, 06 Мая 2017, 13:26)
была бы единообразная такая вся пчела--то да--
*


с нашей пасеки вся такая, и каждый в этом может убедится лично imho.gif


--------------------
28 ЯНВАРЯ 2018 ГОД
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

15 страниц « < 8 9 10 11 12 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды