«Революционные» открытия в пчеловодстве, Чем заканчиваются? Возможны ли?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
«Революционные» открытия в пчеловодстве, Чем заканчиваются? Возможны ли?
VER |
Понедельник, 05 Мая 2008, 13:45
Сообщение
#16
|
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: не определены Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Николай @ Четверг, 01 Мая 2008, 1:05) рамка это вообще не изобретение Это пустяк не стоящий внимания Настоящее изобретение это ПЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Прокоповича ульи были безрамочные и только в верхней части его втулочного улья применялись очень прочные рамки из твёрдого дерева которые можно было извлечь специальным инструментом типа монтировки. Использовалось это совсем не массово. А как редкость И во время Прокоповича его рамка ничего не изменила в пчеловодстве. А вот когда в Америке Николай , в том числе из патриотических чувств, позволю себе не согласиться с Вами. Чтобы сотворить рамочный улей нужно было хотя-бы изучить и повторить принцип построения пчелиного жилища в природе, что Прокопович и сделал. Вот только не додумался он за собой застолбить выражения "свободное пчелиное пространство" Да и решетка Ганемана, на мой взгяд, должна быть Прокоповича У нас в 1998году вместо 11,12 номеров журнала "Пасика" была издана брошюра Васыля Скуративського "Кухоль мэду" (Крынка меда), - очень интересное монографическое исследование по истории украинского пчеловодства, в котором собрано много материала об истории, обычаях и обрядах пчеловодов в прошлом. Автор цитировал множество документов, свидетельствующих о безосновательном невосприятии изобретения Прокоповича. Даже сам Бутлеров называл его шарлатаном, - настолько не воспринимались в то время подобные новшества. Мне кажется не правдой, что изобретением Прокоповича не воспользовались зарубежом. В его школе были ученики также и с Западной Европы, в том числе, упомянутый в работе, немец Гаспра Шульц, стажировавшийся у Прокоповича. Научившись пчеловодному делу он в 1836году привез своему патрону - Яну Дзержону чертежи рамочного улья, который очень заинтересовался новой формой пчелиного гнезда и начал массово переделывать свое хозяйство. Немецкий этнограф Ф.Крауз писал: "Мой соотечественник лишь наследовал Прокоповича." В книге Шимановского "Методы пчеловождения" в главе о методе Куланды речь идет о "золотых" ульях, родина которых - Франция, а технология - точь в точь как у Прокоповича ( французы тоже знали о Прокоповиче) Но в то время французы не рискнули переделывать свои хозяйсва на рамочные ульи, а использовали лишь технологию, манипулируя кружками . Зато технология, вернувшаяся в Российскую империю через Францию, как заморская,была воспринята на ура. Забыл... как там про пророка в родном Отечестве? А умению американцев, японцев и прочих шустрых найти друг у друга, в том числе и унас, нужное и полезное можно только позавидовать. |
|
|
Николай |
Вторник, 06 Мая 2008, 20:22
Сообщение
#17
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(VER @ Понедельник, 05 Мая 2008, 12:45) он его не знал Цитата(VER @ Понедельник, 05 Мая 2008, 12:45) Это вполне возможно Цитата(VER @ Понедельник, 05 Мая 2008, 12:45) Мне кажется не правдой, что изобретением Прокоповича не воспользовались зарубежом. В его школе были ученики также и с Западной Европы, в том числе, упомянутый в работе, немец Гаспра Шульц, стажировавшийся у Прокоповича. тут я спорить не буду Однако какой улей всё же был у Прокоповича? Как я понимаю рамки применялись только в верхнем отделении и то далеко не во всех ульях. Что то я читал о пяти ульях на пасеке в 3000 или даже более семей В Питер на выставку поставлялось немного сотового мёда который было проще везти так как сот был заключён в рамку VER я очень уважаю патриотов но принципиально не спорю с ними Это чревато.... Лучше спорить со специалистами и безопасней После изобретения Лангстрота за 10 лет производство мёда выросло в разы! Изобретение Прокоповича вроде такого резкого изменения на медовом рынке не вызвало -------------------- фанат краинки
|
|
|
VER |
Среда, 07 Мая 2008, 13:18
Сообщение
#18
|
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: не определены Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Скажу откровенно, я не нашел достаточной для себя информации о рамочном улье Прокоповича, хотя искал (- для самостоятельного постижения азов ) Из книги Л.И.Боднарчука и Т.Д.Соломахи "Ульи . История развития..." узнал,что "О тенологии содержания пчел... ведомостей сохранилось мало. Знаем лишь,что на его огромной пасеке, которая в отдельные годы насчитывала до 5000 ульев, существовала система организации труда,которая позволяла редко открывать ульи, получать качественный мед, сохранять и приумножать пчелиные семьи." Здесь же указывается, что таких ульев у Прокоповича было 3000, а у его учеников - еще больше. Неприжились эти ульи наверное потому, что для больинства были как для нас сегодня дорогая мебель, а ближе к нашему времени были вытеснены более прогрессивными. Но всеравно я склонен к мысли что развитие рамочных ульев началось с ульев Прокоповича. И разве не мог Прокопович сам совершенствовать свой улей за много лет работы с ним не ради свобоного пространства, а чтоб пчел не давить вставляя втулки, - вот и свободное пространство.
|
|
|
danas40 |
Среда, 07 Мая 2008, 14:14
Сообщение
#19
|
Ульи: лежак Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Николай есть книжка ,выпущенная белорусским издательством. Там приведен улей Прокоповича,достаточно хорошо присмотрись,тогда и поймешь,что ввел в пчеловодство Прокопович. А в дальнейшем человек идет дальше,чтобы другие подошли поближе. Не будь того изобретение ,не было и другого. Сам ,хоть что нибудь соотворил в этой жизни. Что бы что оценить,надо нмного и самому что-то сделать. Книгу я найду и посмотрю название,вобщем в ней описывается о колодах,как их делали и устанавливали. Все это происходило в Беларуссии.
|
|
|
Николай |
Среда, 07 Мая 2008, 19:38
Сообщение
#20
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(VER @ Среда, 07 Мая 2008, 12:18) Я всегда с интересом вникал во всё что касалось этой темы Да всё путём. Нужен патриотизм. И нужно его даже искусственно поддерживать это полезно государству. И даже гражданам. Цитата(VER @ Среда, 07 Мая 2008, 12:18) Знаем лишь,что на его огромной пасеке, которая в отдельные годы насчитывала до 5000 ульев, существовала система организации труда,которая позволяла редко открывать ульи, получать качественный мед, сохранять и приумножать пчелиные семьи." Ну я ещё встречал, что нельзя было качать мёд до медового спаса и даже Прокопович советовал качать мёд раз в два года Цитата(VER @ Среда, 07 Мая 2008, 12:18) Ну почему тогда не с книжного улья Губера? Он тоже не знал пчелиного пространства.Цитата(VER @ Среда, 07 Мая 2008, 12:18) разве не мог Прокопович сам совершенствовать свой улей за много лет работы с ним не ради свобоного пространства, а чтоб пчел не давить вставляя втулки, - вот и свободное пространство. Однако интересно сколько пробудет это свободное пространство ПЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО это 4,5 мм- 9,5 мм всё что больше пчёлы застраивают воском, что меньше - прополисом. Без нания этого НЕВОЗМОЖНО сделать функциональный разборный улей Цитата(danas40 @ Среда, 07 Мая 2008, 13:14) Николай есть книжка ,выпущенная белорусским издательством. Там приведен улей Прокоповича,достаточно хорошо присмотрись,тогда и поймешь,что ввел в пчеловодство Прокопович. Возможно. Возможно даже, что там не рисунок улья Прокоповича, а рисунок современный как кто то себе представляет этот улей Цитата(danas40 @ Среда, 07 Мая 2008, 13:14) Улья даже не пробовал сотворить Цитата(danas40 @ Среда, 07 Мая 2008, 13:14) Книгу я найду и посмотрю название,вобщем в ней описывается о колодах,как их делали и устанавливали. Все это происходило в Беларуссии. Вообще то Прокопович на Украине жил -------------------- фанат краинки
|
|
|
Ракетин |
Вторник, 17 Июня 2008, 16:21
Сообщение
#21
|
Ульи: дадан Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Отличное изобретение - удалитель пчел!!! Отбираешь медовые рамки - душа поет! Хоть ночью, хоть днем
-------------------- ...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
|
|
|
Витяня |
Вторник, 17 Июня 2008, 18:25
Сообщение
#22
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
|
|
|
прожект |
Вторник, 17 Июня 2008, 19:23
Сообщение
#23
|
Ульи: даданы 2х корпусные Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 |
Цитата(Витяня @ Вторник, 17 Июня 2008, 19:25) Витяня! Рапс придумали позже. Конечно падевый. Что-то я засомневался в Великом Лангстроте, прочитав эту тему. Пусть пока будет великий, а там видно будет. Пчелиное пространство и Прокопович - очень логично. А Лангстрот внимательно читал... -------------------- Не все то золото...
|
|
|
Николай |
Вторник, 17 Июня 2008, 20:30
Сообщение
#24
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(прожект @ Вторник, 17 Июня 2008, 18:23) доказать бы это вот бы американцам нос утёрли бы Цитата(прожект @ Вторник, 17 Июня 2008, 18:23) мне одна бабка недавно рассказывала, что ещё в пору единоличества почти все крестьяне у нас сеяли по кусочку рапса и давили масло с семян Однако я лично впервые поле рапса увидел около 86 года Может чего попутала бабка? -------------------- фанат краинки
|
|
|
Нафаня |
Вторник, 17 Июня 2008, 20:53
Сообщение
#25
|
Ульи: 16 ти рамочные лежаки Порода пчёл: средне-русские Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Цитата(Николай @ Среда, 18 Июня 2008, 3:30) Мне дед расказывал..что в наших широтах раньше и гречиху сеяли.. и главное она успевала вызревать!!!!А лён то был исконно местной культурой!!!!!Льняное маоло вкуснее и полезнее рапсового!!!!! уж про ткань и не говорю!! лучше и гигиеничнее в природе ничего нет! Но.. сейчас ни льна ни гречихи... поля зарастают ... народ из деревни бежит бегом!! Все хотят лёгких денег!! Сообщение отредактировал Нафаня - Вторник, 17 Июня 2008, 21:03 -------------------- "Мед- это сила мужчины , красота женщины , здоровье ребёнка"
|
|
|
Ракетин |
Вторник, 17 Июня 2008, 21:11
Сообщение
#26
|
Ульи: дадан Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Ракетин @ Вторник, 17 Июня 2008, 6:21)
Прокопович советовал качать мёд раз в два года Цитата не из меня -------------------- ...работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху...
|
|
|
Витяня |
Вторник, 17 Июня 2008, 21:12
Сообщение
#27
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Соединенные Штаты Америки |
|
|
|
Нафаня |
Вторник, 17 Июня 2008, 21:43
Сообщение
#28
|
Ульи: 16 ти рамочные лежаки Порода пчёл: средне-русские Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Цитата(Витяня @ Среда, 18 Июня 2008, 4:12) Нафаня, при ваших природных неисчерпаемых богатствах вам можно обсолютно не работать, и жить лучше чем кувейтци. Полносттью согласенВитяня ...Но пока у нас есть Абрамовичи .Чубайсы и им подобное.. правительство.пенсионеры будут жить на 100 доллорав в месяц Так что до Кувейта.. нам дальше чем до Антарктиды Сегодня за чашечкой утреннего коофеэ слушал.. как министр финансов.. жаловался что девать деньги некуда..мол у населения скопилась избыточная денежная масса.. Я ему мысленно посоветовал .. оторвать задницу от министерского кресла и отьехать км 300-400 от Москвы.. в глубинку...посмотреть на пустые .брошенные деревни.. как после чумы -------------------- "Мед- это сила мужчины , красота женщины , здоровье ребёнка"
|
|
|
прожект |
Вторник, 17 Июня 2008, 21:47
Сообщение
#29
|
Ульи: даданы 2х корпусные Порода пчёл: карпатки Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 |
Цитата(Витяня @ Вторник, 17 Июня 2008, 22:12) Нафаня, при ваших природных неисчерпаемых богатствах вам можно обсолютно не работать, и жить лучше чем кувейтци. Да кто ж им позволит... -------------------- Не все то золото...
|
|
|
ВИК |
Вторник, 17 Июня 2008, 22:01
Сообщение
#30
|
Ульи: Рамка 435 х 450 Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1 Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|