Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сотик Маликова

[rais]

О чем я, все это  опять повторяюсь, ваша система не лучше и не хуже других, она просто другая,
со своими минусами и плюсами, но уж точно ни как пока не тянет на мировоое изобретение, она получит
таких же покупателей, таких же приверженцев как любая другая система вывода маток, но уж точно
изобретение рамочного улья она не затмит

Вот именно вы правильно подметили она совершенно другая, и конструкция и способы использования и возможности и перспектива его всеобшего использования. Для того чтоб он занял лидирующее положение надо 2 условия:
1. Организовать произвоство сота так, чтоб насытить рынок, по цене равной листу вощины
2. Тем кто захочет сам изготовлять такой сот по реальным ценам предложить чертежи и описать технологию его изготовления или организовать производство мини оборудования скажем на 50 ячеек для последующего его использования для изготовления сота. Пока я иду по первому пути, появляется и есть обнадёживающие предпосылки к этому.

как я понял Ваш сот появился позже Джентера. А уж как он придумал, то тогда появилось множество всяких копий с изменениями в размерах и материале и ваш сот одна из них, или есть какое то ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие.?

Здравствуйте Николай! Вы что не посмотрели саит ? там есть фото, хоть бы его посмотрели, чтоб хоть на вид отличить от приспособления Ентера и моего сота как такового. По вашему я изобретаю велосипед, или копирую делая плагиат, так вы образно хотите сказать. А мой сот, вообще принципиально не то что отличается , даже не похожа.

О чем я, все это  опять повторяюсь, ваша система не лучше и не хуже других, она просто другая,
со своими минусами и плюсами, но уж точно ни как пока не тянет на мировоое изобретение, она получит
таких же покупателей, таких же приверженцев как любая другая система вывода маток, но уж точно
изобретение рамочного улья она не затмит 

bee я уже говорил и повторюсь заново не вам судить и оценивать изобретение, мировое или не мировое и как я вижу вас это задело. Это сугубо личное ваше мнение не отвечающее мнениям других. Вы признаете или нет, от этого его значение не уменьшается и не увеличивается, это ваше личное мнение и оставьте его при себе, для меня это пустое слово. А для меня достаточно признание президента РНСП Бутова А.Г. Он пчеловод с большой буквой слова, и большими знаниями, авторитетом, и возможностями а вы кто?... для меня и для всех вы кто.?. просто bee и все сказано.Я уверен в его добропорядочности, так как я его знаю и знает мировое пчеловодство, характерная желания помочь всем кто к нему обращается, а вот вы кроме демагогии ничего показать не можете. Покажите мне хотя бы на пальцах одной руки, как вы сами любите говорить или укажите где вы видели или услышали хотя бы подобного воскового сота с такими техническими и технологическими характеристиками. Хотите свой рейтинг поднять на фоне форума? или у вас черная зависть? Какая вызывающая недоброжелательность диву даешся. Подрывать моего авторита как изобретателя, как открывателя нового в пчеловодстве вам не удастся, лучше бы помолчали, прислушивались как другие более доброжелательные говорят.

Николай я прививаю шпателем 30 маточников за 10минут , джентером -быстрее или нет спрашиваю потому что не пользовался

Рвач71 я с вами на все 100% согласен, это дело выбор каждого, если человек привык и сможет он выводить маток для себя любым способом, но ведь речь не идет только о выводе нескольких, десятков или пару десятков маток, а идет речь о массовом выводе для промышленного пчеловодства, кроме этого у сота имеются, и заложены другие возможности, см. мой ответ. Когда я работал зав. пчелофермой по сборам маточного молочка, работала у меня одна лабарантка, студентка, она успевала пересадить до 5000личинок за пару часов работы, мы засекали время и она тратила не более2х секунд на пересадку. Это ведь не говорит о том, что этого сделать сможет каждый, поэтому я предлагаю свой вариант решения, принять или отвергнуть дело каждого, персональное.

Два года я с Джентерским сотом плотно работал. И преимуществ НИКАКИХ не нашел. Он полезен пчеловодам-матководам с неважным зрением и нетвердой рукой. Вот для меня и все его преимущества. А недостатков куча.
Самый главный - малая производительность. Вручную НАМНОГО быстрей.
Далее не по важности будут идти:
Излишнее беспокойство семьи
Порча сотов
Стресс для матки, и немалый. Иначе бы не сеяла по нескольку яиц в ячейку, тем самым выбраковывая и без того небольшое количество ячеек.
Уменьшение (и не малое!) яйцекладки после джентера
Необходимость поиска матки, как правило, очень трудоемкий в сильной семье.
Очень важно - ПЛОХОЙ прием яиц. Гораздо худший, чем личинок.
Опасность травмирования матки при подсадки в джентер из за большой стесненности для матки в джентере.
Качество джентерских маток не отличается от личиночных, привитых
После выпуска матки из джентера возможно взятие матки пчелами в клубок, но статистики у меня нет.
Это навскидку. На деле недостатков больше.

У меня проблема - матка не захотела сеять. В обед опять помазал мёдом сот и впустил эту же матку - так к пяти часам вечера обнаружил её мёртвой в клубке пчёл в джентере. Обмазал по новой и зарядил в другую семью с новой маткой.

Я сначала этими палочками скреб, не выскреб. Собрал сот, намазал медом, поставил на 12 часов почистить. Потом еще раз намазал и еще раз почистили. Потом вытащил 3 непочищенных донышка и заменил на новые из второго комплекта. Хуже всего чистить непринятые маточники. Пчелки их изолируют каким то особым составом очень похожим на прополис. Ни хрена не отчищается. Ради всего святого не заливаете донышки-мисочки горячей водой. Все сразу сворачивается в полную негодность.

Можно подвести итог с данной конструкцией.
Ничего у меня с ним не получилось. Первая закладка, как писал выше, личинок залили напрыском.
Хотя практически в это же время советский аналог сота, проблем не доставил.
Во время второй закладки, матка опять засеяла на 2 сутки, яйца легли, но молочко не положили.
Сейчас вот думаю, то ли сот недоработан, то ли сам что то не так делал? Хотя все делал как обычно с советским сотом. Старый сот сработал без проблем, этот два раза подряд осечки. 
Если кто работал с данной конструкцией или видел этот сот в работе, подскажите пожалуйста был положительный результат или нет?
А то может стоит его выкинуть подальше и больше не эксперементировать?

Может быть,может быть... 
А ежели мне надо 300- 400 шт.и в один день? И именно от одной племенной,тут уж не поможет тебе сот,как не крути. Для вывода небольшого кол-ва маток, сот подходит конечно спору нет. А для вывода большого кол-ва лучше шпателя ,еще никто ничего не придумал и наврят-ли  придумает.   

Потому споры безконечны  , приимущества сота  или шпателя каждый должен определять для себя сам ,от своих потребностей и возможнотей.

Уважаемый Прокудин вы говорите что такого сота для вывода большого количества личинок никто не придумал и навряд ли кто придумает. Ваше данное утверждение хочу опровергнуть. и предложить вам сот Маликова в котором вы сможете одно моментно заполучить неограниченное количество одновозрастных личинок , только для этого надо использовать несколько единиц сота с 221 ячеками, так как с больщим количеством ячеек
не кем не востребована., поэтому не делаем на большее.

BEE - Очень прошу Вас ответить, именно чей он. На ПЧЕЛОВОД.КОМ только один сот, а комплектующих к нему нет. Возникает вопрос. Как же пользоваться им согласно инструкцыи, если комплект не полный, что тоже есть в инструкцыи прелогаемой к соту.

Ну вот ешё вам факт, что это прекрасное изделие, если нет к нему комплектующие приспособления.

rais вы таки не поняли, мне если честно вообще до лампочки до вашего сота, так как я не вижу в нем
не перспектив, ни смысла, он умрет еще не родившись, точнее он так и останется в ситуации "вроде жив, а
вроде мертв". На сегодняшний день есть две, нет пожалуй 3 системы заслуживающих внимание, и ваш сот
не входит в это количество. Кстати насчет НИКОТа и его мнениях о нем, скажу и говорил всегда есть и положительные
и отрицательные мнения, которые кстати не удал никогда с форума, и это я не скрываю. Кстати это НОРМАЛЬНО
когда есть и положительные и отрицательные отзывы, так просто должно быть нет систем без недостатков, есть
недостатки и у джентерского сота и никота и у вашего, и лишь вы ЛИЧНО считаете свою систему лишенную всяких
минусов. Разве это верно? При этом указание\вопросы на недостатки вашей системы вызывает у вас какой
то реакцию явно не совпадающую с вашим мнением "мое мировое изобретение"

Дорогой bee я не скрываю свое негативное отношение ко всем указанные вами приспособлениям Ентера и НИКОТ не потому что они мне противовес или конкурент, а потому что они не отвечают тому что призваны осуществить. В свое время они сыграли роль как палочка выручалочка, не более того, этот день уже вчерашний как бы вы не старались удержать на месте. Я своим изобретением не открыл Америку или не изобрел велосипед, а создал такой же пчелиный восковой искусственный сот которая открывает новую эру в пчеловодстве. Я не утверждаю что это окончательный вариант. В процессе эксплуатации, естественно, выявится какие то недостатки это я тоже считаю нормальным но пока его недостаток в том, хочешь ты этого или не хочешь он не вечный двигатель ,попользовался один и другой раз и все, далее просто его использовать невозможно так как он цельно восковой а не навоскованный на пласмассу. В настоящщее время мы изготавливаем сот пяти модификации для разных целей и назначении. На саите все подробно показано, какая из них займет лидирующее положение покажет время. Это что, если вам все по лампочки, вы так уж не видите не перспективу не смысла о чем только дальше вести разговор, оставьте, если вы не оптимист,или вообще неприязненные ваше отношения ко мне.!!
Меня удивляет и оставляет осадок утверждения, выдавать желаемое за реальное действительность, а вед реальное, противоположность, факты говорят сами за себя,
.

В заключение вы так и не оценили простого момента - что ТОЛЬКО вы преподносите своей сот как мировое изобретение
сравни изобретению рамочного улья, а все остальные просто работают и производят, без лишних слов о мировых масштабах
еще не родившегося ребенка и саморекламы - задумайтесь над этим

Знаете bee мне сейчас и далее безразлично, суть его не меняется от того что оно мировое или не мировое, но факт остается фактом создание сота такого осуществлено впервые в мировой практике тем не мене важно. оно создано мной и моим сыном не для себя а будущих поколении пчеловодов. Я горжусь тем что мы потрудились на славу России и без стыда и совести можем говорить на что претендуем. А почему вы меня упрекаете если оно на самом деле так, я саморекламу не делаю, оно мне вообще не нужно, как для вас оно нужно, я ведь от этого слова ничего не имею, кроме насмешек и упреков, мне уже 70 лет навряд ли я увижу при жизни его триумфа, но сот Маликова останется вечно!!!!! как другие изобретении и я в этом нисколько не сомневаюсь. Что касается родившегося ребёнка, не беспокойтесь не утруждайте себя ненужными иллюзиями, оно осуществлено, материализовано , есть товар, есть спрос на него, есть поклонники.
с момента опубликования объявления в Пчеловодстве в январе 2007года поступила более 1000 заявок от пчеловодов, но по возможностям я выполнил чуть менее половины заказов, так что зря беспокоетесь как вы пишете нет товара ... нет товаров...

стати на счет рекламы - если бы я видел ваше изобретение как заслуживающее внимание, его реально можно было бы
назвать лучшим по отношению к джентеру или никоту, то поверьте я бы непременно вам так помог, причем без раздачи
вам рекомендаций и резенций, а просто взялся бы и помог, что через год "сот маликова" был бы на слуху в сети интернет
так же как и "никот", однако вы опять лезете в бутылку, считая что вы герой, а все вокруг ничего не понимающие
и не знающие.

В чем же дело если у вас появляются такие добрые предложения, значить не все потеряно, начинаете понимать или это опять лищь лукавство? --я далее в долгу не останусь какой привет и такой будет ответ, а на самом деле получается в бутылку лезете вы сами, посылая в мой адрес такие ласкательные слова.


Эскизы прикрепленных изображений

[bee]

если вы не оптимист,или вообще неприязненные ваше отношения ко мне.

У меня не может быть ни плохого, ни хорошего отношения к вам, у меня к вам нет вообще ни какого отношения, так как я с вами не знаком, поэтому все высказанное мною относится лишь к соту. И только вы все пытаетесь перенести все на личности - я вам нето сказал, я не могу рассуждать, я не могу думать или я думаю не так, и вообще я просто bee, так вот именно ваше отношение ко мне на высказанное мною мнение о вашей продукции мне больше всего и не приятно! я вам о продукции, а вы мне на "личности" задумайтесь об этом, к тому же именно в вашем возрасте, стоит думать больше о внутреннем содержании человека а не том что рекомендуется + же вы меня также не знаете вообще никак, по какому праву вы выносите хоть какое либо мнение о незнакомом вам человеке? Это что вы поставили себя выше других? У вас нимб еще не светится? и не стоит кидаться словами в адрес не знакомого человека вообще никак ...

или это опять лищь лукавство?

Вам не надоело? Когда вам говоришь по честному, вы все видите в другом свете, когда вам пишут хвалебности вы свято верите ...

Думаю что в споре "мирового изобретения" точку поставит лишь время, и это мы узнаем лишь через десятки лет, однако мнения людей о свойствах мы узнаем чуть ранее, так как 500 проданных вами систем, ну не могут быть проданы так что нет ни одного покупателя не пользующего интернетом, а значит есть шанс узнать раньше чем через 10-20 лет ...

[Николай]

rais вы слишком эмоциональны
было бы замечательно еслиб были работающие системы вывода маток по цене листа вощины Смотришь начали бы МАССОВО размножать на большинстве пасек только лучших пчёл продуктивных и неболеющих
К сожалению таков наш менталитет, что вкладывать деньги в производство мы избегаем. В отличие от промышленных пасек за бугром Но я думаю это просто лоск СОВКОВОСТИ со временем это пройдёт.

[bee]

или у вас черная зависть?

Вы знаете я улыбнулся даже, какая то с вашей стороны не дальновидность. При этом облить грязью вы в очередной раз смогли человека. Вы знаете давайте я вам вот что объясню прочитав ниже пункты вы возможно, хотя сомневаюсь - нибм помешает, кое что поймете обо мне.

1. Мне лично все равно какие системы будут продаваться, лишь бы они были удобны, востребованы и нравились в работе покупателям, при этом я ни когда не буду создавать на форуме и в сети протеже для каких либо отдельных систем, основываясь только на своем личном мнении или чьей то просьбе, будь то ваш сот, никот или джентере право выбора мне кажется должно быть ТОЛЬКО за покупателями, просто так получилось что организовать поставки системы джентера пока мы не смогли, ваш сот пока еще не в тех масштабах чтобы говорить о нем как продаваемом. К тому же возможно вы не понимает о чем обмолвились, но могу вас заверить что любому продавцу продавать товар в большем ассортименте всегда выгоднее чем упираться на одну позицию товаров, отсюда вывод - чем больше систем тем лучше!

2. Завидовать чему? Вы знаете я никогда не стремился быть выше кого то или обладать какими то супер навыками или знаниями в чем то, именно поэтому завидовать вам нет не то что повода, нет вообще даже мысли, это все равно что завидовать полету гагарина. У каждого свой путь в жизни, свой удел, одни изобретают соты, другие просто живут и упоминание зависти как то даже глуповато выглядит.

3. ... не буду говорить, кто знает меня лично и общался - тот знает, а кто не видел и не общался не фиг и объяснять, не поможет. Мое лишь мнение даже будучи гением и когда нимб мешает думать цепляясь за ветки деревьев, намного важнеее уметь ценить просто человека, того которого ты даже не знаешь, чем глобальную идею или человека с высоким постом в жизни ...

[apika]

Уважаемый Прокудин вы говорите что такого сота для вывода большого количества личинок никто не придумал и навряд ли кто придумает. Ваше данное утверждение хочу опровергнуть. и предложить вам сот Маликова в котором вы сможете одно моментно заполучить неограниченное количество одновозрастных личинок , только для этого надо использовать несколько единиц сота с 221 ячеками

Вот выставили вы последнюю фото, хоть рассмотреть смог нормально. Сот интересный, но не практичный. С ним много мороки. Вот представьте Прокудин будет 400 ваших ячеек приклеивать воском к планке держательной. Это ж сколько времени пройдет то , у него все личинки повысохнуть успеют. а шпателем он быстренько перенес уже в готовые приклеиные мисочки и поставил на место.

[rais]

Вот выставили вы последнюю фото, хоть рассмотреть смог нормально. Сот интересный, но не практичный. С ним много мороки. Вот представьте Прокудин будет 400 ваших ячеек приклеивать воском к планке держательной. Это ж сколько времени пройдет то  , у него все личинки повысохнуть успеют. а шпателем он быстренько перенес уже в готовые приклеиные мисочки и поставил на место.

Я с вами соглашусь в том что он не долговечный, одноразовый. а что вы имели ввиду под словом не практичный, это слово емкое, чтоб говорить о практичности, надо его самому практический опробовать, а не быть голословным. Поэтому ответьте поконкретней. Вот вы говорите что перенести личинок быстрее чем ставить и прикреплять ячейки, это вы так
думаете. Давайте здраво в реальной времени посмотрим как это происходит. Чтоб найти личинку в соторамке, прицепить его шпателем неповреждая и поставить в мисочку потребуется время для опытного матковода как минимум от 3 до 7секунд, в среднем это скажем 5-6 секунд, итого за минуту это составит 10-12личинок, это повторю для опытного а для неопытного это составит не более 5шт за минуту. Итак вам надо пересадить 400шт, а для этого потребуется не менее 40минут, можно и побыстрее но результат приема намного уменьшится вследствие небрежнего переноса. Ну и вот вы перенесли 400шт. при хорошем приеме это составит 50-60% , находясь такое длительное время вне корма персаженные вами личинки на самом деле высохнут, в результате вы получите не 400маточников а на порядок меньше ближе к 100шт. Кроме указанных временных факторов ещё куча других фаторов которые в той или иной степени влияют на успех приема, а их не учитывать тоже неверно. Давай теперь рассмотрим приминение моего сота. Вы получаете личинок плавающим на молочке, при соблюдении температурного и влажного режима личинка может продержатся кормясь имеющимся в ячейке молочком от 5часов до сутки, при таких количествах вывода, надо использовать способ вставки ячейки во внутрь пластмассовой искусственной мисочки путем его заволцования с помощью спецшаблона.Вся эта процедура со смазкой спец шаблона отнимает время не более 3х секунд, а при отработанном режиме 2 секунды. Вот и вам вся арифметика простая, теперь о приеме, коль мы не касаемся личинок они все целые невредимые значит максимум приема. Еще раз прошу понять меня не превратно, я не принуждаю и не насаждаю чтоб вы его применили, это желание каждого, а я дал вам простой инструмент для этого. Это опробованный мной способ, ведь это пока новое, не только для вас и для меня, надо иметь достаточного времени что отрабатывать возможные способы использования, а это дело времени и техники.C ув.Р.Маликов.

[LadyBee99]

Читала-читала, и пока желания купить не возникло. Всё мне кажется что шпателем быстрее получается.... Не в обиду будет сказано, первое впечатление - кустарщиной попахивает.
Сложно, много операций.

И так далее плюсов очень много сразу всего и не перечислишь.

Не надо сразу, можно постепенно все перечислять. Без эмоций, только факты
Рузель, открывший тему резко куда-то пропал. А если ему верить он единственный на форуме, кто практически применяет (за исключением изобретателя). Или он подставное лицо?

[als]

сколько времени вы тратите на подготовку личинок нужного возраста?

1найти матку в семье и посадить ее в изолятор-20мин
2переставить рамку из изолятора и дать другую-5мин
3забрать сот из семьи и принести домой-10мин
при повторной прививки 1пункт не нужен

столько времени у меня уходит на подготовку личинок нужного возраста
.

Ну и вот вы перенесли 400шт. при хорошем приеме это составит 50-60%

50-60% это плохой прием.а хороший не менее 90%

находясь такое длительное время вне корма персаженные вами личинки на самом деле высохнут, в результате вы получите не 400маточников а на порядок меньше ближе к 100шт.

прививаю шпателем 4 планки по 30 маточников за 20мин(личинки не высохнут) и отношу в семью прием не менее 90%.Если нужно больше операцию повторяю.
Для себя преимуществ вашего сота не вижу.