Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?

[Rivus]

Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?
Понимаю что существует естественный отбор, самые быстрые и зоркие трутни оплодотворяют матку в воздухе.
Но если рабочие пчёлы чувствуют что матка не плодная, то гипотетически это должны чувствовать и трутни находящиеся в улье.
Так почему же они не оплодотворяют её находясь в комфортных условиях?

Сообщение отредактировал Rivus - Суббота, 06 Апреля 2024, 5:48

Эскизы прикрепленных изображений

[Татьяна Юрьевна]

Так природой задумано. Оплодотворение происходит только в полёте.

[ВЛАДМИР]

Почему трутни не оплодотворяют матку в улье?

Чтобы избежать близкородственного спаривания, которое приводит к вымиранию вида. Естественный отбор оставил нам пчёл спаривающихся в полёте, где встречались с партнёрами из соседнего села. Женившиеся на своих сёстрах оставляли менее жизнеспособное потомство. И в полёте проходит отбор более сильных и здоровых.

[Rivus]

Думаете если будет стоять только один улей, и в округе не будут никаких других, то матка так и останется не оплодотворена?

[старатель]

Но если рабочие пчёлы чувствуют что матка не плодная, то гипотетически это должны чувствовать и трутни находящиеся в улье.
Так почему же они не оплодотворяют её находясь в комфортных условиях?

Сука не захочет- кобель не вскочет. Самка в природе должна позволить самцу произвести спаривание. Нет спаривания в улье потому, что у трутней нет возможности сделать это на сотах.

Думаете если будет стоять только один улей, и в округе не будут никаких других, то матка так и останется не оплодотворена?

Думаю, если на острове в единственном улье будут трутни способные вылетать, то матка спарится с ними.

[ponchik]

Женившиеся на своих сёстрах оставляли менее жизнеспособное потомство.

если на острове в единственном улье будут трутни способные вылетать, то матка спарится с ними.

Конкретно,
на острове рой улетел со старой маткой. В семье остались молодая матка и трутни. Условно (применительно к нам), мы называем их братьями и сестрой. Но, это не совсем так.
У млекопитающих братья и сёстры имеют одинаковый генофонд от двух родителей.
Тогда как у пчёл трутни в семье имеют генофонд только старой матки (рождаются из неоплодотворённых яиц). А молодая матка имеет дополнительные гены (половину) от трутня, когда-то оплодотворившего старую матку.
Таким образом, это будет не совсем близкородственное скрещивание — генофонд различается.

Тем не менее, природа запрещает спариваться в улье, т.к. такое систематическое (на протяжение ряда поколений) спаривание будет уже близкородственным, и приведёт к накоплению вредных рецессивных генов.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 06 Апреля 2024, 21:05

[Rivus]

Всем спасибо за ответы, вы все совершенно правы про близкородственное спаривание и т.д.
Видимо я не правильно задаю вопрос, поэтому получаю неправильный ответ.
Попробую задать вопрос подробнее:
У пчёл нет документов, для понимания родственной связи. Нет осознания что такая связь приведёт к плохим последствиям. Они действуют на основании инстинктов и условных рефлексов, которые появляются в определённых условиях. Например когда в лесу пожар, они не вылетают из улья посмотреть на сколько он сильный, не обсуждают дойдёт огонь до них или нет, не идут прочитать инструкцию от природы. Они чувствуют дым, и что то заставляет их забирать корм и улетать. Т.е. чёткий условный рефлекс: дым-забираем корм и улетаем.Тоже самое происходит и в других областях их жизни. Не чувствуют запах матки, инстинкт тянет выращивать новую, именно отсутствие запаха является толчком к действию, а не осознание что семья погибнет.

Хотелось бы понять немного научное объяснение, что тянет их спариваться именно в воздухе, а не в улье.

[Rivus]

Нет спаривания в улье потому, что у трутней нет возможности сделать это на сотах.

Вот это уже похоже на научное объяснение. Т.е. они не могут так скажем правильно на неё запрыгнуть в неудобной позе?
но тогда бы наверное попытки оплодотворения в улье всё равно были бы, это было бы заметно.

[Rivus]

Сука не захочет- кобель не вскочет

Скорее всего это самый верный ответ, вещество, привлекающее трутней выделяется маткой только в полёте.

[ponchik]

верный ответ, вещество, привлекающее трутней выделяется маткой только в полёте.

И вдобавок на высоте не менее (более) 10 метров.
То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся.

[хомячек]

То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся.

Это ваши фантазии
Гоняються и ещё как вблизи ульев,прямо метрах в десяти.

[ponchik]

Гоняються и ещё как вблизи ульев,прямо метрах в десяти.

По высоте?

Чтобы гонялись возле улья, такого я никогда не наблюдал. Лишь однажды видел летящих уже спарившихся (трутень на матке) возле ульев. По-видимому опустились сверху.

Трутни отыскивают неплодных маток по специфическому запаху эктогормона, выделяемого верхнечелюстными железами матки при полетах. Причем половой гормон привлекает трутней только в воздухе. Вблизи улья на эктогормон неплодной матки трутни практически не реагируют.
в воздушном пространстве существуют две зоны: в зоне от 1 до 8 м летают рабочие пчелы, а в зоне свыше 10 м — трутни и матки, что значительно облегчает поиск друг друга.
Учебник

Трутни во время брачного полета собираются в нескольких местах на высоте от 10 метров. Неплодную матку они вычисляют по выделяемому ею ароматическому секрету. Над водой пчелы не спариваются, так как в процессе падают.
Источник: https://ferma.expert/pchely/razvedenie-pche...matki-s-trutnem  © Ферма.expert

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 07 Апреля 2024, 9:23

[Volro]

Гоняються и ещё как вблизи ульев,прямо метрах в десяти

А может это ваши фантазии?
Ваше утверждение противоречит информации из учебников по пчеловодству, поэтому его надо подтвердить фактами.

[хомячек]

По высоте?

По высоте ,метров около десяти.
Иногда сидя на скамейке смотрю на лёт пчелы от пасеки.
Где то после полудня,когда облётывается трутень и на пасеке есть молодые матки,замечал спаривание рядом с пасекой.
Выглядело это примерно так,посреди лёта пчел возникал роёк из нескольких десятков трутней который двигался быстро по пути лёта пчел,увеличиваясь в числе,затем этот роек падал на землю в траву .
Такое наблюдаю неоднократно,когда на пасеке много неплодних маток.

[ponchik]

И вдобавок на высоте не менее (более) 10 метров.
То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся.

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Апреля 2024, 5:43)
То-есть, вблизи улья (из которого она вылетела) у матки феромон не выделяется, и трутни за ней не гонятся.

Это ваши фантазии
Гоняються и ещё как вблизи ульев,прямо метрах в десяти.

"Вблизи" означает близко , а не низко.

По высоте ,метров около десяти.

10 метров (четвёртый этаж) это уже высоко, а не близко.