Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Альтернативные конструкции ульев., Почему пчеловоды придумывают ульи?

[AlexandrSPb]

Наряду со стандартными в мире пчеловодов существует много различных конструкций ульев, причём конструктив касается зачастую изменением стандарта рамки. Ваше мнение господа пчеловоды, от размера рамки что нибудь зависит? Персональные вопросы Пчеляку. У вас в Башкирии Ю. Ульянин заМЕТЕзировал всё пчеловодство. А Вы молчите! Или слабо сказать истину? Или БАУ кузница всех кузниц? Могу только догадаться, что Вы выпускник БАУ. А где рекомендации опытных станций для пчеловодов? Что-то я о таком и не слышал. Или мне слушать те банальности ,которые распространяет НИИ Пчеловодства и кафедра пчеловодства Академии пчеловодства?

[Iosif]

//Или слабо... //

За всех отвечать не берусь, но мое мнение такое.
Многокорпусный улей для профессионалов, с ним надо работать с помощником (корпуса с медом тяжеловаты). Или быть ОЧЕНЬ здоровым. Варианты конструкций идут в сторону уменьшения веса корпуса. Но пчелы вроде к этому относятся терпимо. Хотя по мнению некоторых - и не очень.

Варианты лежаков на увеличенную рамку (улей Лупанова, Куликова) преследуют цель разместить на одной рамке больше корма. Это бывает важно в северных районах (особенно при зимовке на воле) при зимовке и ранней весной. Есть и другие моменты, но они недостаточно изучены, поэтому отношение к ним спорное.

//А где рекомендации опытных станций для пчеловодов? Что-то я о таком и не слышал. Или мне слушать те банальности ,которые распространяет НИИ Пчеловодства и кафедра пчеловодства Академии пчеловодства? //
Ну не надо столько эмоций. По таким БАНАЛЬНОСТЯМ работает большинство профессионалов во всем мире, это класика. Другое дело если ВЫ умнее всех, или Вы умудряетесь держать пчел в особых условиях, которые другим и не снились. Тогда и высказывайте свои предложения. А тут на форуме обсудят и конструктиво раскритикуют (а где и на смех поднимут, если того стоит). Слабо?

[AlexandrSPb]

Нет не слабо! Дискуссию предпочитаю вести по теме. Вы читали последние книги Черевко, Кривцова и Рындина! Для кого они писаны? А это, между прочим, учебники для вузов. Почитайте статьи этих же авторов в журнале "Пчеловодстве" и в научно-технических сборниках и подумайте каких годов эти рекомендации. Надеюсь слово плагиат для Вас знакомо? И то что за это бывает в цивилизованном обществе? Кроме Таранова и Еськова в мире, из современных российских учёных, никто не признан. НИИ пчеловодства, вообще, не имеет международной аттестации. А Вам не стыдно, что в Апимондии по теме"разведение и содержание пчёл" рулит вьетнамский профессор. Мне, например, стыдно за Россию.

Извините, не закончил мысль. А теперь о классике. Слово русских учёных в мировом пчеловодстве востребовано. Но не современных. Апологетики порамочных осмотров давно забыты. Другой век, другие технологии. Единственно, что постоянно-это пчела. Почему Россия не экспортирует продукты пчеловодства за рубеж? Оказывается нет стандартов. А российский мёд во Франции, например, нарасхват. А по поводу рекомендаций кафедры пчеловодства Академии им. Тимирязева фасовать мёд в тарелочки читали? Прежде чем упрекать меня в излишней эммоциальности, советую войти в тему. Согласен за резкость, но за державу обидно.

[AlexandrSPb]

Иосиф! Коль вы вошли первым из альтернативщиков в дискуссию, то и поделитесь преимуществами своей конструкции. А для затравки я задам несколько вопросов. Какой максимальный диаметр расплода на рамке? Только честно. Как Вы откачиваете мёд, если он не полностью запечатан и на рамках вашей конструкции всегда имеется расплод? Рои, естественно у вас выходят раньше, чем на других пасеках, так как высокое восковое поле к этому стимулирует пчёл? Подсадкой плодных маток вы занимаетесь? Как сделать отводок? Что такое вертикальные секции? Применяете ли разделительные решётки? А что до ваших приверженцев, Глазова, например, или Куликова, так они только пиарят свои ульи. Я был на пасеке Глазова в прошлом году. И очень хорошо представляю его систему. Никакого мёда он и не видел. Деды в старину и то лучше пасечнили. Куликов, же, имеет только один улей. Вообще то, улей на увеличенную рамку, это улей для расплода, а не мёда. Разубедите.

[Юстас]

Многокорпусный улей для профессионалов, с ним надо работать с помощником (корпуса с медом тяжеловаты).

Да, действительно, многокорпусный улей рассчитан в основном на профессионалов, но вовсе не по причине того, что так уж тяжелы корпуса (я работаю один и ничего, можно в конце-концов завести подъёмник), просто эти ульи наиболее подходящи для интенсивных технологий работы с пчёлами, здесь почти исключается порамочная работа, в основном работют корпусами (конечно, при соответствующих знаниях и опыте).
Если тяжело всё же работать с корпусами многокорпусников Лангстротта-Рута, можно перейти на ульи Роже делона, те значительно легче.
А вообще будущее, по моему мнению, за многокорпусниками, пусть и разных систем.

[Христо Христов]

Наряду со стандартными в мире пчеловодов существует много различных

Конечно Вый не скажите ничего о вашего патента но нормально сообщит какие то резюлтати содержании сравнимые с другии технологии.А так реч идет о том что Вый знаете чего то но нехотите сказат.А мый не знаем и по етому не интересуемся.Дискусия не получается.А путь знания покрыт неудачи искатилей и благодаря им есть и знание.

[Iosif]

// Какой максимальный диаметр расплода на рамке? //
Увеличенная рамка разделена на две узковысокие половинки вертикальной рейкой. Рейка нужна для жесткости крепления сота (важно при откачке меда). На рамке два расплодных круга, по одну и по другую сторону этой рейки. Соответственно их диаметр не может превышать 50/2=25, 25-2=23см. Гдето около этого и получается. Причем расплод в один круг не обьединяется.

//Как Вы откачиваете мёд, если он не полностью запечатан и на рамках вашей конструкции всегда имеется расплод? //
В начале августа. При этом в нижней части увеличенных рамок мед действительно частично незапечатан. Но возможно изза примеси пади он кристализуется к средине сентября. По вязкости зрелый (наматывается на ложку при медленном вращении, не стекает). В начале августа расплод на семи рамках, их и оставляю в зиму. Сверху над расплодом мед. В зависимости от медосборных условий на семи рамках от 7 до 30 кг. При необходимости докармливаю сахаром.

//Рои, естественно у вас выходят раньше, чем на других пасеках, так как высокое восковое поле к этому стимулирует пчёл?//
//восковое поле к этому стимулирует пчёл// Мои пчелы об этом еще не догадываются.
А с роением у меня как раз проблемы исчезли. Роятся очень редко. В чем причина - могу только догадываться. Но когда рамки делал из двух низкошироких половинок, то роились также как и в даданах. А когда начал делать из двух узкавысоких, то роение почти исчезло.

//Подсадкой плодных маток вы занимаетесь? Как сделать отводок?// Хотелось бы, но не успеваю. Кроме июля-августа на пасеке бываю раз в три недели (на выходные).

//Что такое вертикальные секции?// Две узковысокие рамки скрученные проволкой. Когда сделал медогонку на увеличенные рамки, то посредине рамки стал крепить вертикальную рейку, чтобы при откачке меда не ломались соты.

//Применяете ли разделительные решётки?// Нет.

//А что до ваших приверженцев, Глазова, например, или Куликова,// К улью Глазова и его рамке-контейнеру отношусь отрицательно. К улью Куликова сдержано, по моим наблюдениям он тесноват. Я взял идею у Лупанова.

//Коль вы вошли первым из альтернативщиков в дискуссию, то и поделитесь преимуществами своей конструкции. //
На зиму и весной больше корма на рамке, об этом писал Искатель в теме про пророчества Ванги.
Эта конструкция обсуждалась в темах про узковысокую рамку, про улей Лупанова и Глазова - читайте.

//Прежде чем упрекать меня в излишней эммоциальности// А я вот и не понял, толково пишут Черевко, Кривцова и Рындина или как вы дальше пишете "плагиат". Читать то я читаю, но на фамилиях особо не зацикливаюсь. Так что учтите по возможности.

[Волька ибн Петя]

AlexandrSPb
Уважаемый А.Т. К. Вам это не грозит. Вы не изобретатель. Вы (так называемый) критик. И Ваш вопрос заданный форуму- "Почему пчеловоды придумывают ульи?" это только следующая тема для Вашего начала компании критики. Ваше хобби критиковать "все и вся". В этом можно убедиться на примере цикла ваших статей на сайте Папичева, появившихся в последнее время. Но о них (о статьях) это другая тема.
Постараюсь Вам ответить на Ваш вопрос.
Изобретали и изобретать будут. Придумывают от слова думать. А думают они, как сделать этот инструмент (улей это прежде всего инструмент пчеловода в отличии от естественного жилища пчел - дупла и ему подобному укрытию в естественных условиях) удобным в пользовании и исходя из потребностей пчеловода и его возможностей. Исходя из технологических требований применяемых методик пчеловождения наличия материалов и многих других факторов, в том числе и климатических. Причем на это изобретательство накладывает свой след объем новых знаний, новых технологических решений, новых современных материалов и появление новых задач встающих перед пчеловодом, и многое другое, в том числе и способы лечения пчел. Сторонник жёсткой стандартизации в пчеловодстве, как Вы себя называете, должен понимать, что стандарт это закон, а законы наши меняются в зависимости от времени и знаний, достигнутых человечеством, а это должен понимать человек с высшим образованием. И стандарт также будет меняться, как и орудия производства. Прежде всего, они (законы, стандарты) должны отражать тот уровень производства, который общество достигло в результате прогресса. Простой пример это Вы сами с ульями Апирус. Если сегодня пчеловоды применяют так называемые стандартные рамки, изготовленные из дерева, а завтра, к примеру, они будут применять рамки, выполненные из пластика с более высокой жесткостью конструкции и имеющие большие внутренние размеры для установки вощины, (а это выгодно для пчеловода, так как увеличивается КПД использования внутреннего пространства улья) то, непременно, нужно будет менять и размер выпускаемой вощины, а значит и менять сегодня общепринятый стандарт. Можно привести множество примеров, когда стандарт являлся тормозом прогресса. Критиковать и судить можно всех, но лучше начинать с себя.
В личной карточке Вы пишите, что редактируете газету "Пасека Северо-Запада", а мне хочется Вас поправить - РЕДАКТИРОВАЛИ. Вы не изобретатель, Вы не смогли проявить изобретательность и выпустить очередные номера газеты, которые Вы обещали нам пчеловодам. А в этой газете можно было-бы разместить и вопросы, и ответы, на многие темы обсуждаемые на форуме пчеловодов. А на форуме не только критика, но и много разумных предложений практикующих пчеловодов. Более того, здесь если критика, то она конструктивна. Что позволяет совершенствовать и создавать альтернативные конструкции и не только ульев.

[Искатель]

Молодец Волька Ибн Петя! Достойный ответ! Без коментариев!

[svlad]

https://pchelovod.info/index.php?showtopic=915

[Николай]

AlexandrSPb
Волька ибн Петя Ну о чём тут спорить? пчеловоды разные и цели перед собой ставят разные, мне ближе позиция
AlexandrSPb за этой позицией я вижу боль за то пчеловодство которое мы имеем на огромном пространстве СНГ. Прямо скажем отсталое непозволительно. Винить в этом науку??? не знаю, что может наука без финансирования???
От моего дома до Польши (Евросоюз ) 10 км. Видели бы вы как у их маного маток меняют на породистых каждый год. У их программа рефундации. Пчеловод поркупает матки на племенной пасеке за свои кровные а после предьявляет документы и ему Евросоюз возвращает денежки так стимулируют размножение породистых пчёл. А медогонки видели бы вы - все из нержавейки- у их уже алюминиевые запрещены. Дорого конечно но опять же часть стоимости ему компенсируют. А требования всё выше к медогонкам уже мало того что из нержавейки. Уже надо чтоб стенка и дно без впадин плавно переходили-как в кастрюле
А у нас что? Новую алюминиевую медогонку проблема купить - уже цинковые пошли в продажу возвращаемся в 19 век говорят по стоимости конкурентнее чем алюминий
Да у их тоже масса недовольных пчеловодов. Раньше всем давали сахар на зиму на 30% дешевле магазинного. То есть как бы доплачивали всем кто пчёл держит. Сейчас в Евросоюзе такого нет. Они мелких в упор не видят Говорят нам надо чтоб вся продукция была стандартная высокого качества и в больших количествах. Не надо чтоб один в ведре другой во фляге третий в выварке мёд везли. Обьединяйтесь в группы производителей. Дадим кредит льготный стройте помещения для откачки фасовки с полным соблюдением санитарии . Пчеловоды ругаются- говорят они что опять нас в колхозы загоняют???
Не знаю может и не совсем гладкая но у их есть программа РАЗВИТИЯ ПЧЕЛОВОДСТВА. А у нас?????
Последние двадцать лет у нас главная проблема - ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ПЧЕЛОВОДСТВЕ
Ну чегож - по Сеньке и шапка на это и финансов особо не надо и наговориться всласть можно

AlexandrSPb
а ты обещал год назад продолжении статьи с Цебро. На сайте у Папичева. Что там случилось- ждём-с.

AlexandrSPb
такие критические статьи пишет потому, что ему есть с чем сравнивать недавно у финов побывал, да и до этого не в лесу сидел
Но при Сталине точно ему впаяли бы лет 15 за восхваление и прекланение перед Западом
Однако если не замечать этого всего значит уподобляться страусам. И тогда уж мы точно отстанем не на 20-30лет а НАВСЕГДА

[ВИК]

Недавно на " Пчеловодном портале " прочитал статью А . Ковальчука из г. С. Петербурга где в частности отмечались недостатки ульев на увеличенную рамку.

- Низкая механическая прочность рамок
-Размещение на одной рамке запасов мёда , перги и расплода , что делает проблематичной откачку мёда и подготовку к зимовке .
- Провоцирование семьи на роение за счёт создания в верхней части улья благоприятного тепловлажностного режима .
- Отступление от стандарта создаёт ряд дополнительных хлопот пчеловоду , нет ни инвентаря ( медогонки ) ни вощины . Не сможете Вы купить стандартный пчелопакет и.т.д .
- Как удержать при осмотре рамку пожилому пчеловоду .
Узко - высокая рамка немножко мёда , немножко пасплода , немножко перги .

От всех этих доводов я " камня на камне " не оставлю . А что вы думаете по этому поводу вы коллеги ?

[svlad]

Сначала надо уяснить в чём цель. Оптимальный тип улья для пчёл или пчеловода? и конечный результат?

[Николай]

От всех этих доводов я " камня на камне " не оставлю . А что вы думаете по этому поводу вы коллеги ?

Дерзай
А вообще чем примитивнее пчеловодство тем больше рамка Матки особенно ранней весной любят большие рамки. Узко - высокая рамка это только для мелких любителей. На такой рамке даже очень плохо подготовленные к зимовке пчёлы бывает зимуют. А низкие рамки требуют больших знаний от пчеловода при подготовке к зимовке.

[ВИК]

А вообще чем примитивнее пчеловодство тем больше рамка

Почему ? Какие приемы содержания я использую нельзя назвать примитивными . Скорее всего рациональными .