Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Наши предложения в Правила...Минсельхоза, Даешь наши решения

[Дуплет]

Посмотрел репортаж о Совещании Президента России "по проблемам переработки сельхозпродукции" в Мурманске.
И... понял:отступать больше некуда, позади пчелы! Наши пчелы!
И болтать, копаться в носу, спорить, гоняться за ведьмами, переругиваться - тоже некогда! Этой возможности нас лишил наш Президент.
Он, Президент жестко указал руководителю рыбной отрасли, что Технические Регламенты должны принимать Министерства! Рядом с рыбным вождем сидела Министр СХ и, я видел, как она услышала Указание Президента!
Теперь , скорее всего, потренируются на нас. Слишком многие не понимают истинного экономического значения пчеловодства! поэтому нами то, пчеловодами, и рискнут!
У министра трудный год. Надо показать свою решительность и управленческую компетентность! Где сделать? На малом....на пчеловодстве!
А раз так, они, Правила, будут приняты Минсельхозом! Исключительно Минсельхозом!!!
Это преамбула.

А, мы, по всей видимости, имеем дело именно с документом, имеющим статус технического регламента. И, АлександрСПб, более всех нас прав, определив те "Правила содержания медоносных пчел" Минсельхоза в качестве технического регламента!

Главный для нас вопрос - это пресловутые 100 метров отдаления!
Утром я просил компетентных людей дать нам информацию и дать свое заключение о наличии в санитарном и градостроительном законодательстве России положений о санитарной зоне Отделяющей места человеческого обитания от мест занятия пчеловодством. Сейчас схожу в тему посмотрю отклики.
Эти Положения НЕОБХОДИМО подтвердить ссылками на нормативную базу и подпереть ссылками! нам надо изучить нормативные ограничения и, уж в их рамках, искать решения и выходы.

Данная тема, обращаю внимание всех предназначена только для поиска наших совместных решений!!! Только для этого!
А, откликам на Проект Правил содержания медоносных пчел Минсельхоза на форуме отведена уже известная нам, старая тема!

Поэтому работу прошу перенести сюда. непосредственно в эту тему, как и предлагалось мне в процессе прений в старой теме.
Именно В этой теме отведено место для конструктивных предложений по содержанию Правил, а также для сомнения в предложениях и рабочей критики.

Не будут здесь лишними и сомнения не пчеловодов, граждан России, которых достали наши пчелы и которым не безразличны намечаемые нами решения. Здесь мы их не только выслушаем и услышим, но и учтем их мнения, пожелания, критику и предложения!

Места для пустой привычной многим болтавни и препирательств в этой теме нет!

Давайте дружно и по-рабочему.
Сроки нас не поджимают, а зажали!

И, так первый вопрос - это норма - отдаление в 100метров.

[SandyV]

И, так первый вопрос - это норма - отдаление в 100метров.

Дуплет, вы даже здесь всех путаете, нет никакой нормы отдаления в 100 метров, есть требование получить согласие в этой зоне.
От него надо отказаться, как от носящего сильную субъективную составляющую, что плохо приемлемо для формальных правил, оставить только объективные и понятные ограничительные нормы, типа количества семей на одну сотку.

[ёлкин]

Данная тема, обращаю внимание всех предназначена только для поиска наших совместных решений!!! Только для этого!

Можно сделать 3 пункта.
1. До 20 ульев без отдаления.
2.20-50 ульев за 100 метров.
3.Свыше 50 за границей населённого пункта.
Принцип : больше количество , больше расстояние.

[Дуплет]

вы даже здесь всех путаете, нет никакой нормы отдаления в 100 метров,

SandyV у вас есть опыт заказчика, застройщика, подрядчика или сколь-нибудь серьезного индустриального строительства?строительства? градостроителя?
Если нет - проходите мимо. Вам надо остаться в старой теме. побалабольте там.

Здесь сначала понимают о чем идет речь, а потом, если знают, вступают...

Можно сделать 3 пункта.
1. До 20 ульев без отдаления.
2.20-50 ульев за 100 метров.
3.Свыше 50 за границей населённого пункта.
Принцип : больше количество , больше расстояние.

ёлкин Согласен с принципом и демонстрацией его на вашем конкретном примере, только в качестве демонстрационной версии решения!

Расстояние надо выбирать из нормативной базы, санитарной и градостроительной!
Не исключаю. что в сельских поселениях иные нормы могут быть по данному поводу.
Ждем компетентных мнений специалистов.

Если эти 100метров - законодательная новация то её надо будет отработать более тщательно, осторожно и осмотрительно!
Надо будет потребовать от НИИ Пчеловодства "статистику распределения частоты жалений, в зависимости от удаления, с учетом мощности пасеки и обстоятельств её месторасположения, рас и пород пчел". Пусть обоснуют свои инновации.

Чуть позже я расскажу о немецких подходах к решению этого вопроса. В определенных обстоятельствах Они имеют право на жизнь и принятие в наших Правилах.
Хотя эти вещи надо всем знать при поиске совместных решений.
убегаю

[SandyV]

SandyV у вас есть опыт заказчика, застройщика,

12 лет до настоящего времени, включая транснациональные корпорации, вас устроит?

[Bikanin]

отдаление в 100метров.

Убрать совсем. Достаточно ограждения высотой не менее 2 м (между соседями - по договоренности) и плотности согласно Инструкции №13-4-2/1362. Про 100 м уже написано в местных нормативах градостроительного проектирования.

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 16 Сентября 2010, 10:24

[SandyV]

побалабольте там

Я заранее признал свое поражение перед вами в этом сегменте и перепозиционировался.

[Дуплет]

12 лет до настоящего времени, включая транснациональные корпорации, вас устроит?

SandyV НЕТ!
Вы РАБОТАЛИ в подразделениях занятых капитальным строительством в тех ТНК?
Или дворником?
Когда-нибудь сами санитарные зоны согласовывали? полосы отчуждения???
Шумы? выбросы?
Получали сами ТУ?
Или .... как?

[покчинец]

Надо будет потребовать от НИИ Пчеловодства "статистику распределения частоты жалений, в зависимости от удаления, с учетом мощности пасеки и обстоятельств её месторасположения, рас и пород пчел". Пусть обоснуют свои инновации.

Они научные работники....Они обоснуют что угодно...Реалльно по этой проблеме я нашёл только ОСТ - 46.3.2.193-85 и тот отменён в связи с принятием Правил по охране труда в животноводстве от 10.02.2003г.№ 49

[Bikanin]

Или .... как?

Да что же у вас в любой теме всё к флейму сводится?

[Дуплет]

Убрать совсем. Достаточно ограждения высотой не менее 2 м (между соседями - по договоренности) и плотности согласно Инструкции №13-4-2/1362. Про 100 м уже написано в местных нормативах градостроительного проектирования.

Bikanin спасибо за серьёзный разговор.
Я бы согласился с Вами.
Всей душою за эту норму?
Но откуда взялись ТЕ треклятые нормы, в проекте Правил (ПП,-далее предлагаю такое сокращение)???
Это должны сказать специалисты, а юристы подтвердить ссылками на действующее законодательство! только и всего!
Мы должны быть убеждены. что эти ТРЕБОВАНИЯ И НОРМЫ ОБОСНОВАНЫ!
Для чего должны знать, что в действующем нормативно-законодательных документах таких норм нет!
Не верить... Не догадываться, не лелеять мечты и фантазмы! А, ЗНАТЬ"!
твердо знать!
только и всего!

А, уж если нет?
И, это творчество наших ученых из пчелНИИ, то тогда я уже позицию высказал.
Надо от них потребовать обоснований! Статистики!
А, потом по ним, медицинских заключений!

Надо будет потребовать от НИИ Пчеловодства "статистику распределения частоты жалений, в зависимости от удаления, с учетом мощности пасеки и обстоятельств её месторасположения, рас и пород пчел". Пусть обоснуют свои инновации.

Простите самоцитирование.

Сообщение отредактировал Дуплет - Четверг, 16 Сентября 2010, 10:43

[SandyV]

Или дворником?

Что это вам за глупости в голову приходят?

Вы РАБОТАЛИ в подразделениях занятых капитальным строительством в тех ТНК?

Гораздо лучше, я работал в подразделениях занятых анализом целесообразности проекта (включая естественно градостроительные и прочие ограничения) и подготовкой исходно-разрешительной документации. Строителям как раз пофиг ваши ограничения и согласования, им проект дали и они землю копаю, бетон льют. Вы просто не владеете темой.

Когда-нибудь сами санитарные зоны согласовывали? полосы отчуждения???

Вы какие-то глупости говорите, эти зоны устанавливаются законодательно, их незачем согласовывать.

Получали сами ТУ?

Это тоже обязательный экспириенс для участия в вашей милой беседе? Вас на что, в данном конкретном случае, ТУ интересуют, на радио?

А, потом по ним, медицинских заключений!

Опять бредите?
Каких ещё медицинских заключений по результатам статистики вероятности ужаления в зависимости от удаления от улья??? Только по душевному состоянию задавшего подобный вопрос.

Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 16 Сентября 2010, 10:50

[Дуплет]

Вы РАБОТАЛИ в подразделениях занятых капитальным строительством в тех ТНК? acute.gif
Или дворником?
Когда-нибудь сами санитарные зоны согласовывали? полосы отчуждения???
Шумы? выбросы?
Получали сами ТУ?
Или .... как?

Да что же у вас в любой теме всё к флейму сводится?

Bikanin не репействуйте! в помойку и препирательства тему не свалите!
Учитесь читать текст, видеть его содержание, смысл и контекст. Полегшает.
А, выдергивать слова из мысли - мелко, недостойно и по-компНЕТовски.
Я уже это проходил в школе молодого НЕТ-бойца.
Оставьте потуги...

[Bikanin]

Но откуда взялись ТЕ треклятые нормы

Я думаю, про 100 м из нормативов градостроительного проектирования, но точно только авторы Правил знают.

[Дуплет]

Гораздо лучше, я работал в подразделениях занятых анализом целесообразности проекта (включая естественно градостроительные и прочие ограничения) и подготовкой исходно-разрешительной документации.

В российской практике это и называется - функции заказчика! просто вы изложили часть задач из тех функций.
А, сами, значт тех норм не изучали и не пользовались?
А если бы знали и сказали, враз.
А играться здесь не надо!
Если знаете - приведите. не томите. И... дайте НЕТ-ссылку в солидном источнике.
Хватит говорильни....
не тратьте время и внимание народа.

Нормы о 100метрах и ссылки на стол.

Иначе всем враз станет ясно как выглядят болтуны!
30 секунд.
время пошло.
Повыеживаться? есть другая тема....

Я думаю, про 100 м из нормативов градостроительного проектирования, но точно только

Задача текущего момента их поднять!
ознакомиться!
Понять их сферу действия и порядок применения.
Убедиться, что они относятся к нам, пчеловодам.
И, в городе и в селе и в лесу и в степи и в поле!
тогда поймем как ,где и с кем бороться!
Какие правила делать самим
и в каких обстоятельствах нормативно-правовых
На песке наших дум и пустых пожеланий наши решения строить не станем.