Посмотрел репортаж о Совещании Президента России "по проблемам переработки сельхозпродукции" в Мурманске.
И... понял:отступать больше некуда, позади пчелы! Наши пчелы!
И болтать, копаться в носу, спорить, гоняться за ведьмами, переругиваться - тоже некогда! Этой возможности нас лишил наш Президент.
Он, Президент жестко указал руководителю рыбной отрасли, что Технические Регламенты должны принимать Министерства! Рядом с рыбным вождем сидела Министр СХ и, я видел, как она услышала Указание Президента!
Теперь , скорее всего, потренируются на нас. Слишком многие не понимают истинного экономического значения пчеловодства! поэтому нами то, пчеловодами, и рискнут!
У министра трудный год. Надо показать свою решительность и управленческую компетентность! Где сделать? На малом....на пчеловодстве!
А раз так, они, Правила, будут приняты Минсельхозом! Исключительно Минсельхозом!!!
Это преамбула.

А, мы, по всей видимости, имеем дело именно с документом, имеющим статус технического регламента. И, АлександрСПб, более всех нас прав, определив те "Правила содержания медоносных пчел" Минсельхоза в качестве технического регламента!

Главный для нас вопрос - это пресловутые 100 метров отдаления!
Утром я просил компетентных людей дать нам информацию и дать свое заключение о наличии в санитарном и градостроительном законодательстве России положений о санитарной зоне Отделяющей места человеческого обитания от мест занятия пчеловодством. Сейчас схожу в тему посмотрю отклики.
Эти Положения НЕОБХОДИМО подтвердить ссылками на нормативную базу и подпереть ссылками! нам надо изучить нормативные ограничения и, уж в их рамках, искать решения и выходы.

Данная тема, обращаю внимание всех предназначена только для поиска наших совместных решений!!! Только для этого!
А, откликам на Проект Правил содержания медоносных пчел Минсельхоза на форуме отведена уже известная нам, старая тема!

Поэтому работу прошу перенести сюда. непосредственно в эту тему, как и предлагалось мне в процессе прений в старой теме.
Именно В этой теме отведено место для конструктивных предложений по содержанию Правил, а также для сомнения в предложениях и рабочей критики.

Не будут здесь лишними и сомнения не пчеловодов, граждан России, которых достали наши пчелы и которым не безразличны намечаемые нами решения. Здесь мы их не только выслушаем и услышим, но и учтем их мнения, пожелания, критику и предложения!

Места для пустой привычной многим болтавни и препирательств в этой теме нет!

Давайте дружно и по-рабочему.
Сроки нас не поджимают, а зажали!

И, так первый вопрос - это норма - отдаление в 100метров.

Дуплет, вы даже здесь всех путаете, нет никакой нормы отдаления в 100 метров, есть требование получить согласие в этой зоне.
От него надо отказаться, как от носящего сильную субъективную составляющую, что плохо приемлемо для формальных правил, оставить только объективные и понятные ограничительные нормы, типа количества семей на одну сотку.

Можно сделать 3 пункта.
1. До 20 ульев без отдаления.
2.20-50 ульев за 100 метров.
3.Свыше 50 за границей населённого пункта.
Принцип : больше количество , больше расстояние.

SandyV у вас есть опыт заказчика, застройщика, подрядчика или сколь-нибудь серьезного индустриального строительства?строительства? градостроителя?
Если нет - проходите мимо. Вам надо остаться в старой теме. побалабольте там.

Здесь сначала понимают о чем идет речь, а потом, если знают, вступают...


ёлкин Согласен с принципом и демонстрацией его на вашем конкретном примере, только в качестве демонстрационной версии решения!

Расстояние надо выбирать из нормативной базы, санитарной и градостроительной!
Не исключаю. что в сельских поселениях иные нормы могут быть по данному поводу.
Ждем компетентных мнений специалистов.

Если эти 100метров - законодательная новация то её надо будет отработать более тщательно, осторожно и осмотрительно!
Надо будет потребовать от НИИ Пчеловодства "статистику распределения частоты жалений, в зависимости от удаления, с учетом мощности пасеки и обстоятельств её месторасположения, рас и пород пчел". Пусть обоснуют свои инновации.

Чуть позже я расскажу о немецких подходах к решению этого вопроса. В определенных обстоятельствах Они имеют право на жизнь и принятие в наших Правилах.
Хотя эти вещи надо всем знать при поиске совместных решений.
убегаю

12 лет до настоящего времени, включая транснациональные корпорации, вас устроит?

Убрать совсем. Достаточно ограждения высотой не менее 2 м (между соседями - по договоренности) и плотности согласно Инструкции №13-4-2/1362. Про 100 м уже написано в местных нормативах градостроительного проектирования.

Я заранее признал свое поражение перед вами в этом сегменте и перепозиционировался.

SandyV НЕТ!
Вы РАБОТАЛИ в подразделениях занятых капитальным строительством в тех ТНК?
Или дворником?
Когда-нибудь сами санитарные зоны согласовывали? полосы отчуждения???
Шумы? выбросы?
Получали сами ТУ?
Или .... как?

Они научные работники....Они обоснуют что угодно...Реалльно по этой проблеме я нашёл только ОСТ - 46.3.2.193-85 и тот отменён в связи с принятием Правил по охране труда в животноводстве от 10.02.2003г.№ 49

Да что же у вас в любой теме всё к флейму сводится?

Bikanin спасибо за серьёзный разговор.
Я бы согласился с Вами.
Всей душою за эту норму?
Но откуда взялись ТЕ треклятые нормы, в проекте Правил (ПП,-далее предлагаю такое сокращение)???
Это должны сказать специалисты, а юристы подтвердить ссылками на действующее законодательство! только и всего!
Мы должны быть убеждены. что эти ТРЕБОВАНИЯ И НОРМЫ ОБОСНОВАНЫ!
Для чего должны знать, что в действующем нормативно-законодательных документах таких норм нет!
Не верить... Не догадываться, не лелеять мечты и фантазмы! А, ЗНАТЬ"!
твердо знать!
только и всего!

А, уж если нет?
И, это творчество наших ученых из пчелНИИ, то тогда я уже позицию высказал.
Надо от них потребовать обоснований! Статистики!
А, потом по ним, медицинских заключений!
Простите самоцитирование.

Что это вам за глупости в голову приходят?
Гораздо лучше, я работал в подразделениях занятых анализом целесообразности проекта (включая естественно градостроительные и прочие ограничения) и подготовкой исходно-разрешительной документации. Строителям как раз пофиг ваши ограничения и согласования, им проект дали и они землю копаю, бетон льют. Вы просто не владеете темой.


Вы какие-то глупости говорите, эти зоны устанавливаются законодательно, их незачем согласовывать.
Это тоже обязательный экспириенс для участия в вашей милой беседе? Вас на что, в данном конкретном случае, ТУ интересуют, на радио?


Опять бредите?
Каких ещё медицинских заключений по результатам статистики вероятности ужаления в зависимости от удаления от улья??? Только по душевному состоянию задавшего подобный вопрос.

Bikanin не репействуйте! в помойку и препирательства тему не свалите!
Учитесь читать текст, видеть его содержание, смысл и контекст. Полегшает.
А, выдергивать слова из мысли - мелко, недостойно и по-компНЕТовски.
Я уже это проходил в школе молодого НЕТ-бойца.
Оставьте потуги...

Я думаю, про 100 м из нормативов градостроительного проектирования, но точно только авторы Правил знают.

В российской практике это и называется - функции заказчика! просто вы изложили часть задач из тех функций.
А, сами, значт тех норм не изучали и не пользовались?
А если бы знали и сказали, враз.
А играться здесь не надо!
Если знаете - приведите. не томите. И... дайте НЕТ-ссылку в солидном источнике.
Хватит говорильни....
не тратьте время и внимание народа.

Нормы о 100метрах и ссылки на стол.

Иначе всем враз станет ясно как выглядят болтуны!
30 секунд.
время пошло.
Повыеживаться? есть другая тема....


Задача текущего момента их поднять!
ознакомиться!
Понять их сферу действия и порядок применения.
Убедиться, что они относятся к нам, пчеловодам.
И, в городе и в селе и в лесу и в степи и в поле!
тогда поймем как ,где и с кем бороться!
Какие правила делать самим
и в каких обстоятельствах нормативно-правовых
На песке наших дум и пустых пожеланий наши решения строить не станем.

Да вы что? Правда что ли??? Я вам об этом сказал в первом сообщения, где вы изволили интересоваться опытом заказчика-застройщика, а вы понесли чушь про подразделения капитального строительства, которые занимаются прежде всего технадзором, а не согласованиями, потому что не понимаете сути.Каких тех?

Я и не играюсь, это вы тут устроили игрища с нелепыми требованиями к участникам, просто со мной обломались, может случайно, а может это ваша судьба.
Щас, это вы придумали чушь, что норма в 100 метров есть в градостроительных нормах. Что я вам должен выложить, если это существует только в ваших фантазиях?
Частично эти вопросы решаются зонированием по функциональному назначению и территориальным зонам. Ограничения по близости возникают при наличии санитарных зон и водоохранных зон. Они накладывают ограничения по размещению объектов и их функционалу.

Вот и не выеживайся. Я ёжиков в детстве отлюбил (с)

Вы что ,совсем не в теме?
Посмотрите тут или тут
А в ОСТ 46.3.2.193-85. ССБТ ничего про это не сказано? В старых правилах по хране труда (ПОТ РО-97300-016-98) было 500 м от проезжих дорог и т.д., а в городах и поселках городского типа - только ограда 2 м.

Bikanin
Предлагаю взглянуть с другой стороны-причем здесь расстояния если нет медосборной базы,Для нормальной жизнедеятельности пчелосемьи необходимо,допустим 150кг МЕДА(а не сахара с антибиотиками)в год.И есть там уже 100 семей.Остальные.выходящие за медовый ресурс площади-вне закона(тот,кто позже пчел поставил).Ясно,с чего они мед будут качать-по рецептам Йориша и других в это же положение поставят.Методики определения ресурса давно известны.Это ограничит численность хотя бы.А значит,обезопасит в значительной стпени"мирных"жителей.Остается подшить это к закону о ветеринарии,там ,кстати,помнится есть требования такие.

никаких решений никаких правил.
Оставить так как было до этого ну там приводили уж 10 метров без забора 2 метра с забором до соседского участка
Вы как унтерофицерская жена скоро сами себя высечете.

как правильней?Николай Анархия мать порядка! И пусть все плачут!И, даже дети?
А, мы наглые и особонаглые пчеловоды будем процветать и класть на всех ... с прикладом????
Может в ваших восвояси это и норма? А нам надо решать!
Прошу в теме больше не оффтопить, не пиариться и не флеймить!
Это рабочая тема! Бузите там, где начали!

Дуплет
Ну так решай уже скорее,не мучь меня.противный!

Bikanin вопрос не в том, где я.
Надо не только убедиться, но и иметь доказательную базу на тот факт, что в действующей нормативно-правовой базе такого положения, ограничения в 100 мктров, на федеральном уровне НЕТ!
Чтобы каждый, кто приступает к работе мог убедиться лично!
Вы же, вновь меня отослали к простым ссылкам, личным мнениям и отрывочным цитатам. Интересным, конечно, имеющим прямое отношение к делу, НО не документам, содержащим указанные нормы!
Что же здесь не понять?
Надо простроить в теме тутки, прямо на законодательно-нормативную базу.
Тока и всего.
Тогда каждый сможет убедиться в их наличии или отсутствии.

Не пойму чего SandyV дуется.
Занимаешься этим профессионально?
сделай тутки. Не знаешь, спроси юриста, узнай. найди и туткни?
Если ТНК занимется этим ежедневно? В чем трудности?
Не хочешь. так и скажи: Знаю, но не скажу!
Вы тут помучтись, растеряйте время, я ж нахихикаюсь вдоволь, да поумничаю-наизголяюсь!!!
Тока и всего!
Дождемся специалистов и разберемся, надеюсь, в правовых основах той злаполучной нормы.
patin Достаточно одной среднерусской семьи у яслей! И. проблема обеспечена все пчеловодам страны! Неужели это трудно понять и усвоить?
Найдите и дайте ссылку, пожалуйста!
Повторяю кщк раз:Нужна прямая ссылка на правовую норму в нормативно-законодательной базе.
Неспособны это сделать - не егозите! не забалтывайте тему.

дай норму!

SandyV вроде в одной стране живем?
Есть отделы, а есть целые управления. Где отделов тех тьма. А вы оскорбляться. вы не работали в большой компании. тока и всего.
Из ваших острых реакций вижу, что согласований, вы лично. не проходили.
Просто где-то планктоните и работаете на скоросшивателе.SandyV
вы правы. Вот правила нас пчеловодом и выставляет объектами несущими реальную биологическую опасность людям и выстраивает вокруг нас 100 метровую санзону. Так я понимаю позицию МСХ.
Наши пчелы - прямая и непосредственная опасность, согласно ПП.
Bikanin,На всякий случай, приведите пожалуйста оба текста. через тут!

Нет, я живу в другой стране.Да что вы говорите? Из чего вы сделали такой вывод? Уж не из того ли, что сами не представляете структуру крупной компании? Если бы понимали, то не писали бы глупости про подразделения капитального строительства, потому что в крупной компании функции по разработке ИРД выделяют и этим занимается отдельное подразделение, а строители занимаются стройкой. К ним проект приходит с уже разработанной ИРД.

Пшёл вон!
У вас опять бред начался.

где ссылки, спец?
Болтаем! ветер носит!

пора рассказать вам о немецком варианте нормы, на который ориентирован Минсельхоз!
правда он. на мой взгляд имеет чрезмерно узкую зону применения. Он скорее на любителей, с малыми пасеками.
представьте в (небольшом) населенном пункте или садовом кооперативе чел решил завести себе пчел.
1. пишет заявление местному начальству.
Вот правила нас пчеловодом и выставляет объектами несущими реальную биологическую опасность людям и выстраивает вокруг нас 100 метровую санзону. Так я понимаю позицию МСХ.
2. Ему , с кем-то посоветовавшись, разрешают завести пару семеек. Он уже в законе!
3. Однако смотрят-присматриваются, а не мешают ли те пчелы жителям!!! Нет ли жалоб!
Плохо чел управляется с пчелами, Ну, неумеха, злые-агрессивные они у него! ни кому не важно по какой причине, пусть даже раса такая или порода, так сам и выбирал. Лавочка закрывается, пчел водить запрещают.
4. умеет чел водить пчел.
5. через два года к местному начальству - за новым разрешением, коль все хорошо и пчеловод справляется.
6. снова разрешают официально. Снова деятельность - законна=легальна!
Но есть уважение к закону, порядку, населению и пчеловоду!
и, так круг за кругом!

В этом подходе реализовано все! конечно. И медоностая база и умение водить пчел. и безопасность и комфортность проживания местного населения.
Вот такую идиллию нам готовит МИНСЕЛЬХОЗ!

Так, шаг за шагом, итерация за итерацией и растет пчеловод. обвыкается население, соседи пчеловода.
Нам это подходит?
Всем?
А, как чинно и благородно!
Исключительная благодать! и благолепие.

Вот вам 1-е решение по немецкому образцу!

В России это пройдет?
хотелось бы вас послушать, дорогие мои.

Так немцев то почти не осталось.... А чего ж они там удамали с нами грешными делать? Ну кого уже есть....

Спасибо, Дуплет

Вот ЭТО уже похоже на диалог, но почему не официально через свой МСХ сайт, а лучше через СМИ, почему через виртуального посредника?

Ведь, обсуждение опять превратится в ля-ля.

В России не пройдет - такой долгий путь, может, кого - то и устроит (пенсионеров), но только не тех кто безработный и ищет, куда приложить руки, как вылезти из безденежья.
Для ЛПХ подойдет, как освоение дополнительного вида деятельности.
На даче, как личное пчеловодство тоже подойдет, но отказ должен быть аргументирован (жалобы на пчеловода должны быть доказаны).

любопытно поглядеть, как наши чиновники будут присмариваться, какой пчеловод справляется а какой нет! в наших реалиях кормилово, бесконечное!

нет такого.. во всяком случае у нас земля нордрайн вестфалия

на своем участке можешь поставить ни кого не спрашивая до четырех семей..
к тому же они автоматом войдут в семейную страховку , ну как домашнее животное..
можешь поставить в лес ни кого не спрашмвая также до 4х семей.
но опять же есть но, то есть с соседями жить и поэтому лучше спросить что бы не мешали им.
а на курсы пчеловодов лучше походить а также записаться в местное отделение ощества пчеловодства чем нибудь да помогут

А какая площадь участка должна быть? Пожалуйста,

ой я и не помню ну какие тут участки 4..6 соток
посмотрю потом точнее напишу

Этой информации достаточно. спасибо.

вот тут и проблема!
Я так и грохнул, что мы законопослушные пчеловоды. Живет строго по закону и по Правилам.
Построили дома, развели пчел, согласно действующему законодательству и нормативной базе (ОСТы)
Теперь, по ПП, мы - гнустые нарушители закона! стали!
После того как кто-то изменил нормативно-правовую базу, росчерком чиновного пера!
Так не долго и веру во власти потерять, которые Закон воротят и гнут как дышло!
Тут то мой визави и призадумался!
Тут-то до него и дошло, что в ПП не тока юридические вопросы, но и политические последствия!
Те самые общественные отношения, за которые меня величают тут болтуном и ставят неутешительные диагнозы наши близорукие да крикливые.
Крыть то джокера стало нечем!
оттого и прошу старые, давно отмененные ОСТы!
Зная практику применения законодательства в нашей непредсказуемой и необъятной....
Да всем невдомек и лень...


И я так думаю, потому и ищу обходные пути и клещи. в которые чиновный люд можно взять и удержать от необдуманно и противного интересам не тока пчеловодов, но и народонаселения страны!
Потому и прошу Вас ребята. включайтесь и помогайте!
А, то как будто я предлагаю американские резервации русским пчеловодам!
нашли урода...
сначала сообразите что это значит в нашей....

Уродов (юродов) на Руси всегда жалели и побаивались...

В этой теме я не помощник ...но читаю внимательно.

ОСТы отменены в части охраны труда, а реально там и прописаны - 2х метровый забор и всё что сейчас действует относительно пасек в населённых пунктах...И кстати - и Белоруссии и на Украине - их никто не отменял....

ale особенно Хороша ваше последняя оговорка! Демонстрирует знание закона и осмотрительность!

В Федеративной Республике Вы живете! Хорошо, что вспомнили!
Спасибо. что отозвались!

только в какой-то из земель, которую посетил наш чиновный люд, такое есть!
Вот на эту случайность и сориентировались наши мудрецы!
теперь случайность и частный случай могут стать нашей Нормой!
Вот против этого и бузим.

Во всех бедах на Руси всегда обвинялись либо евреи, либо немцы... А что, у нас даже своих дураков не осталось?!

ale не только позавидуем, но запомним и воспользуемся! Это очень ценный опыт и практика!
Для наших любителей - свет в окне!
Спасибо!
Коротко. но емко!
Вот она мудрость и предусмотрительность. Когда то и мы, уверен. цивилизуемся и начнем любить Соседа!
снова плоды и привычки цивилизации! спасибо!
многие. средь наших от этого еще далеки!
Просто мимоходом, да из другой жизни....спасибо!
Это очень важно! очень важный контрАргументом станет при обсуждении ПП!
Надеюсь на вас ale и жду!
Очень важно![COLOR=purple]

покчинец покчинец аВы не верили в себя в другой гдето теме! Посмотрите какое тонкое замечание и различение. Ведь какую малость высмотрели! Это делают. как правило. только опытные юристы и инженеры!
покчинец а вас можно попросить найти это и туткнуть. Но, не только текст ОСТа, но и это изменение или приказ

Это наблюдение Ваше - чрезвычайно важно!
Мал золотник. да дорог!
покчинец Это ведь тоже дополнительный аргумент в нашу пользу!

Bee happy вы решили поменяться с моими прежними никами ролями?
Не отбивайте мой хлеб!

не скоро у нас будут промышленные пасеки

На Урале были пром пасеки. Сегодня они уничтожены. Держится все только на инициативе пожилых людей и их старом опыте. Но пасеки в основном на своих участках, численностью 10-15 семей.
Так что пром. пасеки в ближайшее время вряд ли появятся на Урале.
Для этого нет условий. А загнать молодого человека (Будущего пчеловода) просто так в тайгу, пусть даже летом - это сегодня маловероятно. Там для их ДЖИПОВ дороги не проложены. А те , которые были - они полностью заросли.

А если будет запрет "100-метровая зона", так и пасеки этих стариков загубят и самих этих стариков.
----
Все это расчитано на полное уничтожение России.

Кошмар .... Нет слов ... И Вы. Дуплет , танцуете от этого и радуетесь?

Ладно, написал я заявление ... НО чиновник

с кем посоветовавшись? С секретаршей или референдум будем устраивать?


кто смотрит, присматривает? Сколько человек будет кормиться от этого? Сколько надзирать за мной?


это как? А если у меня своя методика? Отличная от общепринятой? Я умею пчеловодить или нет?


А кто решит что я справляюсь? Чиновник? Сколько это будет стоить?

Дуплет, вот ссылка, которую Вы, похоже не читали http://www.pchelovod.info/index.php?showto...post&p=453465... Если сосед развёл на своём участке псарню и разводит собак - это как? Собаки гавкают и воют круглые сутки? Почему чиновники из Министерства не хотят поконтролировать и разведение собак? В чем разница? И в одном случае нерадивый пчеловод мешает жить соседу и в другом случае нерадивый собачник мешает жить соседу... А как быть с деревообрабатывающим станком на участке? Пила воет и визжит 8 часов ... Чем это отличается от пчеловодства? Нет опасности для здоровья? Так если собаки воют всю ночь, а соседу завтра заступать на дежурство на атомной электростанции - это как с безопасностью его и миллионов людей в округе? Почему бы Министерству не поконтролировать и тут ...


Пчеловодство, кролиководство, сабоководство, нутриеводство, свиноводство, животноводство и многое другое, могут нести опасность и неудобства соседям, если человек, занимающийся этим не уважает соседа. И для этого и нужно принимать Закон, о защите здоровья , спокойствия граждан, с возможностью взыскивать с виновной стороны компенсационные платежи тем гражданам, которые страдают от подобного соседства... И тогда, всё это, само нормализуется... Если плата за неудобство соседу окажется слишком высокой. человек сам, на основании решения закона, закруглит свою деятельность или перенесёт её в другое место. А если компенсационные платежи устраивают обе стороны - пусть держит свиней, коров, пчёл, пилит, стучит... Всем хорошо - один деньги получает, а другой стучит в своё удовольствие....

Во это Вы и должны были сказать чиновнику из Министерства... Пчелофф, или как Вас там, Дуплет, развели Вас как лоха, подсунули пустышку, резиновую куклу, которую Вы, пританцовывая , принялись мять, вместо того, чтобы сказать "фи" ...

Оно, конечно, почему бы не затанцевать - САМ чиновник соизволил посвятить в некую тайную цель, к которой только избранные и имеют доступ... И наш Дуплет, в их числе...

Как выяснилось http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=453592 , Уважаемый Дуплет вкладывал вот в этот пост http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=453195 совсем другой смысл. И я его, похоже не верно понял ...
Вот здесь извинения http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=453597