Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчеловодство МЕТЕ, обсуждение

[malibob]

Из таких заготовок:

Получаются такие боковые разделители рамок:

[b_andrey]

Излишнее увлечение МЕТЕ может привести к отрицательному результату!

malibob
Можно уточнить, в чем могут быть проблемы?
Дело в том что МЕТЕ это улей в котором можно работать как по технологии Рааве, так и как многокорпусной. Если рассматривать ведение по многокорпусной технологии, то возможны и другие варианты которые могут быть более оптимальными. По настоящему по технологии Рааве пока вести не удавалось. Планирую в этом году попробовать. В связи с чем и хотел бы узнать о возможных проблемах.

[malibob]

могут быть проблемы?

8 лет назад, когда поселил первый улей МЕТЕ , ( в то время водил в многокорпусниках) был крайне
удивлен( в сравнении опять-же с многокорпусным), потенциалу развития средненькой пчелосемьи в МЕТЕ, она росла как на дрожжах( правда климатические условия того лета были идеальными) и простоте обслуживания. В последствии, если сила матки (пчелосемьи) ниже средней то технология МЕТЕ шла неважно, сбивались ритмы постановки в разрез.По практическому опыту , МЕТЕ в почти ( зависит от погоды) близко к идеальному приближают условия: 1) семья (матка) должна быть с оценкой от 4+ и выше 2) матки с хороших питомников 3) порода карпатка(хорошо использует не бурный ,но продолжительный взяток с хорошим длительным и постоянным восковыделением)
4) использовать свтлую сушь только при первом, весеннем расширении , в последствии при расширении только вощина 5) при постановки корпусов не рекомендуеться полная разбрка гнеза , резать нужно подьемником и точно вместе центра гнезда 6) коричневую сушь рекомендуется
ставить за разделительной решеткой для меда, причем подстановку производить ниже корпусов с напрыском 7)так-как сбор воска увеличиваеться значительно ( в сравнении с другими технологиями пчеловождения) необходима *сильная* воскотопка , способная топить с рамок центробежно 8)корпуса заправленные рамками с вошиной подготовить в зимний период
9) вощину брать потолще ( в кг от 13 шт ) 10) располагать улья не вузлах сетки Хартмана

[b_andrey]

Технология представляет интерес, поэтому я попробую раскрыть ее через вопросы к практику.

правда климатические условия того лета были идеальными

зависит от погоды

Что может зависеть от погоды, если согласно технологии нужно подкармливать при обрыве взятка? Холода для МФУ не сильно страшны, как я понимаю.

семья (матка) должна быть с оценкой от 4+ и выше

Насколько я понимаю это условие желательно для любого типа ульев. Но как этого добиться если как правило только треть маток высокого качества остальное серединка и ниже среднего? И что делать с теми что ниже 4+?

матки с хороших питомников

Многие скептически относятся к маткам из питомников (в том числе и сам Рааве). Я практически каждый год покупаю маток из питомников, но сказать что они высокопродуктивные, могу сказать с большой натяжкой. Зачастую дочки от этих маток более эффективны.

коричневую сушь рекомендуется
ставить за разделительной решеткой для меда

Разве на мед не нужно ставить совершенно светлую сушь? Согласно теории выдвинутой Рааве воска выделяется ровно столько сколько нужно для хранения меда, а с учетом того что часть напрыска потребляется семьей для своих нужд воска должно быть больше чем нужно для главного взятка. В связи с этим непонятно зачем нужна вощина в принципе, а тем более

вощину брать потолще

По поводу сетки Хартмана информация достаточно скудная. Если есть открытый источник который бы Вы смогли порекомендовать, думаю, многим будет интересно.
Вы не упомянули о том, о чем часто говорил Рааве. Что семья в МЕТЕ очень сильная и нельзя держать их много на одном точке. В связи с этим хочется задать вопрос как Вам удается размещать 70-100 семей территориально?
И еще одна сторона Вами не упомянута. Самоизлечение семей в ульях МЕТЕ.
Хотеться понять, что по Вашему мнению у Рааве правда, а что домыслы? Про космическое происхождение пчел думаю рассуждать не стоит, только практическое преломление.

[Listov]

Вы не упомянули о том, о чем часто говорил Рааве. Что семья в МЕТЕ очень сильная и нельзя держать их много на одном точке. В связи с этим хочется задать вопрос как Вам удается размещать 70-100 семей территориально?

Это очень интересный момент. Как определить до какой степени может возрастать численность особей в одной пчелиной семье в условиях без ограничения поступления пищи и жизненного пространства улья? Поискал материал по этому вопросу и вот, что выяснил.

Экологи и биологи пишут, что для животных, растений важной формой регуляции численности является перенаселённость.
"Как показали лабораторные эксперименты с крысами, когда плотность популяции достигает определенной величины, плодовитость животных сильно снижается, даже если нет недостатка пищи. Происходят различные гормональные сдвиги, которые влияют на половое поведение; все чаще встречается неспособность к спариванию, бесплодие, выкидыши, поедание детенышей родителями. Родительская забота о потомстве ослабевает, и детеныши покидают гнездо в очень раннем возрасте, что снижает вероятность их выживания. Усиливается агрессивность животных. Подобные изменения характерные для ряда млекопитающих и могут происходить также в природных условиях вне лаборатории, например в природных популяциях полевок.

Существует много примеров зависимости между успешностью размножению и плотности популяций. Циклические изменения размеров популяции и зависящего от ее плотности размножения были выявлены у большой синицы в лесу Марли в близи Оксфорда.

Лабораторными исследованиями доказаны, что количество яиц, откладываемых плодовыми мушками за день, уменьшается с ростом плотности популяции. У растений число семян, образующихся на каждой особи, тоже может уменьшаться при возрастании плотности популяции. В таких случаях не всегда ясно, какие именно факторы играют регулирующую роль, но такими факторами, несомненно, могут быть пищевые ресурсы, конкуренция за территорию, физическое беспокойство, которое доставляют друг другу животные и которое может приводить к гормональным сдвигам."

"Другой, зависимый от плотности фактор, который может влиять на величину популяции, - это миграция (или расселение). Например, у тлей при высокой плотности популяции не только замедляется размножение, но и у большей доли особей развиваются крылья, что позволяет им покидать растение, на котором они кормились."

А у пчёл может присутствовать сразу два рода перенаселённости - в количестве пчёл в улье и в числе пчелиных семей на единице площади данной местности. И они оба будут сдерживать увеличение силы пчелосемьи. Но вполне в силах пчеловода устранить эти два фактора. Т.е. можно обеспечить условия для условно безграничного роста семей.

С другой стороны ещё есть такие сведения: проводились опыты для общественных насекомых (муравьёв, термитов) и выяснили, что поодиночке особи этих сообществ не могут жить. Как и медоностные пчёлы. И для них существует некоторая критическая численность при которой начинается стабильная и слаженная жизнь сообщества, т.е. по другому условно говоря 10 муравьев будут толпой которая разбежится и погибнет, а 50 шт. уже образуют организм, каждая особь которого будет слаженно действовать в целях достижения выживания всего сообщества.

Объяснение этому явлению даётся с позиций биополей, торсионных полей, пси-полей и прочих, например, в работах Н. Левашова, П. Гаряева и др. Суть в том, что каждый организм генерирует биополе, которое оказывает влияние на соседние организмы, причем не всегда положительное. При достижении некоторой критической численности особей их поля образуют единое биополе, при дальнейшем росте численности и плотности популяции оно возрастает до такой степени, что начинает оказывать негативное влияние на каждую особь. Это приводит к уменьшению продолжительности жизни отдельной единицы сообщества. Численность начинает снижаться и останавливается на оптимальном уровне. Т.е. достигается баланс между влиянием общего поля и устойчивостью к этому влиянию отдельной особи. Так что с этих позиций бескрайнего роста силы пчелиной семьи не достичь, а вот оптимальной силы вполне получается что возможно. Только вот какая она будет? У меня на практике получалось, что успешно работали семьи силой 5 корпусов многокорпусного улья с рамкой на 230 мм., с одной маткой и без роения. Сила перед медосбором наращивалась с участием матки-помощницы. Конечно, ради интереса можно собрать и побольше.

Хочется понять, что по Вашему мнению у Рааве правда, а что домыслы? Про космическое происхождение пчел думаю рассуждать не стоит, только практическое преломление.

Пишут, что и человек с других планет на землю заселился, причем в готовом почти виде, а не в форме обезьяны. Археологи обнаруживают костные останки разных рас людей, которые практически идентичны современным. Промежуточных форм от обезьяны к человеку или от негров к другим расам крайне мало найдено. А в начале 90-х годов в Альпах на границе Австрии и Италии нашли замороженное тело древнего охотника, очень хорошо сохранившегося во льду. Провели генетический анализ его тканей и обнаружили, что его генетика не соответствует ни одной группе из ныне живущих рас. Т.е. он не предок современного человека.

Может и пчёлок с собой привезли, например, среднерусских. Вроде у В. Алпатова встречал, что по его исследованиям тёмная лесная пчела наиболее эволюционно развитая и приспособленная к эффективной выживаемости в разных условиях.

[putnic]

Прочитал тему.
ИМХО - даный конкретный поиск СВОЕГО пути завел не туда. Автор технологии тужился и придумал, чтоб заработать на патенте, а последователям стыдно признаться, что потратили ресурсы не на оптимальный вариант (которым применительно к подобным системам считаю систему Хомича).
Особенно в МЕТЕ мне не нравится, во-первых, несимметричное гнездо (ведь можно было пробовать, напримет, 380х380 или 335х335, с рамкой 10-15 см), и во-вторых, что значительно хуже - утверждение, что постоянный стресс - это хорошо и полезно. Загнать бы самого автора лет на 5 в условия постоянного стресса - я бы посмотрел на него. Кстати, такой опыт имею :-)
Не выдерживает никакой критики необходимость ПРАВИЛЬНО рвать гнездо конкретно в каждом отдельном улье.
Один из главных законов в природе - принцип ненасилия (тут ожидается шквал критики), соответственно считаю, что нужно способствовать семье развиваться максимально природно, с пользой для себя родных, конечно. В этом, наверное, и заключается главная задача - найти хрупкое равновесие между интересами пчеловода и пчелосемьи.
Думаю, что главным фактором при выборе МЕТЕ у автора и последователей было желание выделиться. Типа как ирокез сделать на голове или желтые туфли одеть.

[b_andrey]

Думаю, что главным фактором при выборе МЕТЕ у автора и последователей было желание выделиться.

Альпийцы это тот же ирокез только другого цвета.

У меня сечение внутреннее 330 на 330.
Разубеждать, впрочем, как и убеждать, не входит в задачи пользователей данного форума. Люди делятся опытом СВОИМ и тем самым помогают друг другу.
Я занимаюсь третий год в ульях МЕТЕ и могу сказать, что как и любой другой улей, имеет свои достоинства и свои недостатки. Если Вы скажите что Вам нужно от улья, то возможно смогу поделиться своими мыслями, как этого проще достичь без гарантии на то, что мои советы будут для Вас полезными (какие могут быть гарантии, когда советы бесплатные). Могу озвучить и минусы, какие сумел разглядеть у данных ульев.
Работать по !системе! МЕТЕ буду пробовать только в этом году и на нескольких ульях.

[ded]

Не выдерживает никакой критики необходимость ПРАВИЛЬНО рвать гнездо конкретно в каждом отдельном улье.

А что в Даданах при расширениях вощиной гнездо не рвёться и нет у пчёл стресса при этом.? Вся разница в том ,что разрыв в одном случае происходит по вертикали , а в другом по горизонтали.

[malibob]

размещать 70-100 семей территориально

Теория А Раввы здесь вступает в конфликт с экономическим аспектом. Теоретически он прав!, но как Вы представляете себе обслуживать семьи расположенные по 2 единицы в радиусе не менее 2 км?
В своей практике использую несколько точков, от 12 до 20 ед. на точек.

Самоизлечение семей в ульях МЕТЕ

Здесь правильнее сказать контролирование клеща на безопасном уровне путем постоянного обновления гнезда. Постоянно наблюдаю откладку яиц маткой в недостроенные ячейки корпуса поставленного в разрез.Где как известно собирается молодая пчела и температура несколько выше
*средне клубной*,клещ не любит это!

[b_andrey]

клещ не любит это

В этом году видел у себя на пасеке пчел без крыльев, хотя полоски осенью подставлял.

но как Вы представляете себе обслуживать семьи расположенные по 2 единицы в радиусе не менее 2 км?

"Мороз воевода дозором, обходит владенья свои"
Зато по ведру меда в день с семьи
Если серьезно, то основным минусом МЕТЕ вижу как раз необходимость частых операций с ульями. Пусть операции легкие и быстрые, но все равно упираемся в предельные числа меньшие чем у Рута.
Видно моя задница нуждается в приключениях, так как подумываю сделать несколько ульев из магазинов на 145 мм рамках.

[Listov]

так как подумываю сделать несколько ульев из магазинов на 145 мм рамках.

Тоже об этом размышляю. Так как бывает нелегко ворочать полные корпуса на 230 одному. Да и откачивать полурамки намного проще и быстрее. Зарядил их 24 шт. в медогонку и крути ни на что не глядя.

[malibob]

минусом МЕТЕ вижу как раз необходимость частых операций с ульями

Да ,это верно, но тогда пробуйте Варре, у Вас все впереди!

видел у себя на пасеке пчел без крыльев

Хотите верьте- хотите нет ,но за все время, что вожу в МЕТЕ , после последней откачки только ставлю по 2 полоски, хотя в прошлом году успел обработать 25 семей теплом в ульях. В этом попробую все , но для этого необходимо увеличить мощность треро ТЭН до 4 Квт.
Ну и если семьи пошли в зиму недостаточно сильными (матка слаба) то процент заклещеванности
у Вас выше!

[b_andrey]

Да ,это верно, но тогда пробуйте Варре,  у Вас все впереди!

Нет Варики даже пробовать не стану. Выход с одного улья мал, а ресурс местности используется по полной. Да и удобств мало при работе без рамок.
Склоняюсь к промежуточному варианту РУТА и МЕТЕ, т.е. ульи из магазинов.
В МЕТЕ нравятся рамки. Их хоть и много, но на удивление делаются они быстро. Рамку на 145 можно делать по тому же принципу. Подходов будет больше чем в Рутах, но меньше чем в МЕТЕ. Компромисс одним словом.
Ну и МЕТЕ пока не сворачиваю. Буду дальше тренироваться.
Как я уже писал до 100 ульев вполне можно в МЕТЕ водить не сильно напрягаясь физически так как все детали улья легкие.

Хотите верьте- хотите нет ,но за все время, что вожу в МЕТЕ , после последней откачки только ставлю по 2 полоски,

Верю, сам также делаю. И согласен с Вами. Проблему также вижу в слабых семьях. Сейчас вроде мощь набрали, думаю и с клещом ситуацию исправят.
В этом году пущу в зиму только сильные семьи и хорошие матки пусть их даже будет меньше чем зимовало в прошлом году.
Очень сильно матки отличаются друг от друга, хотя и выводил их сам по одинаковой технологии. Зимой постараюсь уделить анализу этого явления побольше времени.
Кстати самая слабая матка у меня это матка, купленная в позапрошлом году в питомнике.

[ded]

о основным минусом МЕТЕ вижу как раз необходимость частых операций с ульями

А что мешает проводить расширения на рамку 108 сразу несколькими корпусами....и кол-во операций уменьшиться, а переохлаждения гнезда здесь бояться не надо.

[b_andrey]

А что мешает проводить расширения на рамку 108 сразу несколькими корпусами....

А смысл тогда делать рамку на 108? Получаем альпийца. Корпус которого сравним с магазином, но появляется необходимость армировать рамку и уходим от стандарта. Зато с магазинами уходим от правильного сечения. Но мне кажется, что МФУ силен зимой и ранней весной. Решается зимовником и павильоном.
Вывод который я сделал для себя - идеала нет!
Нужно использовать улей, минусы которого для тебя несущественны исходя из используемых методов и количества обслуживаемых семей.
Мне кажется, павильон на 40 семей состоящий из облегченных магазинов вполне подходит мне при текущей уровне моего сознания. Таких павильонов при определенном уровне наработанного опыта можно делать штук пять и обслуживать одним пчеловодом с привлечением допсилы на качку. Пять рабочих павильонов, тягач и технический павильон (жилье и откачка), вполне себе рабочее звено.