Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Всё что думаем о "метод КОВАЛЕВА А.Е." , Обсудим все ЗА И ПРОТИВ.

[Perca]

По маткам "4го типа" (пусть так их назовём) имел в виду что закладываться они будут - не на крупных яицах, а возможно на "штучных", особо крупных яицах!?

К сожалению матки "4го типа" такое же предположение, как воровство пчелами яиц из чужих ульев. Ценность матки определяется не весом яйца. а наследственностью и условиями вывода: питание, температура, влажность ... и ничего более.

[Третьяк]

В методе Ковалева метода не прослеживается !
Применена только клеточка до селе никому не известная для запирания и временной изоляции маток!
Судьба маток ни до запирания ни во время ни после , весьма туманна Вывод маток , формирование отводков , это всплыло только во второй половине обсуждения , думаю еще только родилась идея.
Все опытные пчеловоды твердят о том что получить сильную семью и следствие сильные медосборы можно только при наличии очень качественных маток, искуственного вывода, с переносом ( желательно двукратном) личинок. Чего в методе явно не прослеживается , а так же не прослеживается метода побуждения семьи на самосмену матки .
Признаваться о том как подкоректировать этот пробел никто не хочет , каким образом сменить маток используя метод Ковалева тоже тишина.
Неустранив этот пробел , дальнейшее обсуждение метода безсмысленно...............

[Сергей Бахтин]

Сергей Бахтин
Сложго спорить с теми у кого меньше 100 пчёл..
Ты их не переубедишь и они тебя не понимают.
Как это, 25 часов в сутки думать о пчеле.Способах ведения. (ежегодно меняющихся ) . методиках и путях кочёвок

[QUOTE]Да я уже и не спорю , и не пытаюсь кого то убеждать .Просто оппоненты ничего другого не видели на своей пасеке кроме, роевых, свищевых и тихой смены пчел .Сравнивать им не с чем, кроме как эти три категории между собой, вот и выводы делают отсюда что лучше . Ищут удачу в применении различных приспособлений для повышения продуктивности, а на самом деле вся сила в другом.Спасибо за поддержку Работник.

[oleg70]

Прочитал 2 темы о "методе"Ковалёва.Хочу вставить свои 5 копеек.
Я не считаю это методом,это сказка,о бесплатном сыре в мышеловке.Которая вводит в заблуждение начинающих пчеловодов.Но ради любопытства кому захочется может попробывать на 1-2 семейках,но не 1 сезон а 2-4 на этих же семьях,если конечно они доживут.То что касается Саратовского пчеловода применившего этот метод,то у него козырной туз в рукаве а может быть и не один .И то что он собрался применить на всех семьях(могу ошибиться) это равносильно самоуб. Проделав на 50% имея при этом 10 козырей...он ничего не теряет.Саратовский пчеловод,если я неправ-поправь меня.
м.Ковалёва-путь в некуда.

[Валера Т]

Просто оппоненты ничего другого не видели на своей пасеке кроме, роевых, свищевых и тихой смены пчел

Сергей, просто большинство оппонентов -начинающие. Если вспомнить самого себя - то темный лес . Мы забыли это. А каждый должен пройти этой дорогой сам. Хорошо если быстро и правильно. Сейчас есть форум -очень сильная вещь. Даже очень. Мозги может снести неподготовленному. Море информации . Как бы не утонуть.

[ЕВ ГЕНИЙ]

не ужели не понимаете, что у Вас с Потрошителем (он ПРОФИ!! И поопытнее Вас в разы!!)

Потрошитель очень грамотный, как пчеловод. Но грамотность и опытность - понятия разные. Очень хорошо, когда они сочетаются в одном человеке. Но в Потрошителе, извиняюсь, только грамотность.
Она может быть у студентов пчеловодного колледжа с 0 практикой.

[Елена63]

Грамотная провокация на ТИХУЮ СМЕНУ - вот где подлинное МАСТЕРСТВО!

Потрошитель... что-то и мне кажется, что надо найти способ застаивть пчел сделать тихую смену. у меня был такой случай не специально. Подрезала крыло матке, чтоб рой не улетел. видно им не понравилась оперированная чем-то. Может я накосячила и поменяли её вскоре.

[rnikitat]

Стаж мой более Вашего раза в два! Семей тоже держу почти раза в два больше! (

Андрей Кочемасов !!! Не хотел Вас никак зацепить... Поверьте... Но и в шахматы кто-то учится быстрее, кто-то медленнее... И так во всём в этой жизни...
У меня действительно накопился опыт в "тихой смене" - каждый год 3-4 семьи... В прошлом году - 6 ( две из кот. я получил, используя те способы, о кот я упоминал, т.е. фактически искуственно, без ограничения и запирания матки)...
Я читал Ваши сообщения - у Вас одна большая проблема - сильно ройливые семьи...
С Вашим стажем эту проблему пора было решить !!!
У меня она ПОЧТИ решена !!!
ПОЧТИ - потому что несколько семей ройливых еще осталось, но ни один рой за всё время не ушёл... Попытаюсь в этом году решить эту проблему полностью !!! Пока всё получалось...
Я понимаю, Ваше столь бурное желание испытать эту клеточку вызвано именно тем, чтобы решить как-то проблему с роением... Но Вы будете разочарованы !!! Кто такой этот Ковалёв, чтобы ему так слепо верить ??? Наконец, у Вас есть опыт, прекрасное логическое мышление шахматиста, возможность смотреть различные комбинации и варианты на много ходов вперёд, да и просто - здравый смысл... Неужели все эти Ваши качества не подсказывают Вам - ЧТО ЭТО УТОПИЯ ???

Сообщение отредактировал rnikitat - Пятница, 13 Января 2012, 22:11

[Елена63]

vyacheslav у Вас по-моему двойник, примите меры.

[Сергей Бахтин]

Сергей, просто большинство оппонентов -начинающие. Если вспомнить самого себя - то темный лес . Мы забыли это. А каждый должен пройти этой дорогой сам.

[QUOTE]Ну почему , много и со стажем , именно их я имел в виду.Честно сказать вызывает просто удивление, когда люди держат пчел по многу лет, и им не интересно попробовать другую породу или систему ульев.Просто освоить вывод маток, ведь нет ничего там суперсложного.Попробовать и делать сравнение ,ну а потом уже выводы.Нет матка заключенная в клетку и семья без расплода, это бомба, потому что так пчелы не улетают и меду больше можно хапнуть потому что их потом в зиму мало, и можно больше себе забрать,уже чубы порвали на эту тему на трех страницах.Счет идет на десятки миллиметров в клеточке, иначе удачи не видать.А вырастить нормальное количество расплода , жаба душит ,мед съедят.И молодые пчеловоды кстати, ни так уж и повелись на эту ботву .

[ЕВ ГЕНИЙ]

То есть он понял, (хотя пожалуй сам ещё досконально это не испытал!?) что наилучшие матки Т.СМ. (пусть так их назовём!) - получаются именно при методе Ковалёва! При матке в клеточке!! И из максимально крупных яиц!!! (это следствие метода и клеточки Ковалёва!!!) - это по нему - 4 тип маток!

Ну вы завернули!!! Сами предположили, сами одобрили, сами восхищаетесь!!! Здравствуй сенсация!

1.Ковалёв сам про это ни слова не говорил - речь шла об обычных свищевых маточниках.

2.Кто сказал, что у Ковалёва хорошие матки!? Он сам и сказал. Вы их пробовали в деле?

3.Ковалёв пользуется очень неординарным, необычным, странным, эксцентричным для меня методом расширения вниз целым корпусом с отделением матки. В прохладной Башкирии.
Я применил эти эпитеты, чтобы не применять слово варварским. Может я просто не пробовал!?
Но дело в том что у меня такие же ульи. И самое гадкое в них - болезненный момент расширения, когда надо добавлять второй корпус. Что я только не делал. Я всё это описал ранее в соответствующей теме. Расширял вверх, вниз, формировал гнездо так, эдак - всё гадость. Семья просаживается в этот момент на неделю - две. Сидит и мёрзнет. - Холодновато в это время ещё. А в лежаках рядом убегают конкретно вперёд. А чтоб ещё и вощину тянули???!!! Только после 20-х чисел мая при взятке, ежели такой будет. Поэтому то я и перешёл на изменённую систему.
А когда конференцию слушал - подумал - матки наверное хреновые - после 20 мая дед подставляет корпуса ды лукавит слегка.

А вы уже маток по 4 типу прокатываете .

Я ещё и по пчеловодным дедам опыт имею. У меня их по соседству много. И с богатой историей. Деды бывают - только слушай да с ушей стряхивай.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Пятница, 13 Января 2012, 22:25

[Андрей Кочемасов]

у Вас одна большая проблема - сильно ройливые семьи...
С Вашим стажем эту проблему пора было решить !!!

rnikitat, процентов 90 семей у меня уже года 4-ре вообще не имеют - никакого роевого настроения! И роевню единственную давно в руки не брал! И еду на пасеку когда хочу и рои не караулю.
Есть ещё на вспомогательном точке помесных семей с 10-12, где и в раннию или среднию стадию роения могут некоторые войти! И мёда они приносят значительно меньше! Но я, применив к ним разные методы, вывожу их из роения. Но тем не менее, что роения избегаю - а дают они мёда при сохранённой большой силе уже значительно меньше[QUOTE]. В этом году от них избавлюсь полностью. Маток выведу не 20, а штук 40. (с запасом)

[Андрей Кочемасов]

3.Ковалёв пользуется очень неординарным, необычным, странным, эксцентричным для меня методом расширения вниз целым корпусом с отделением матки. В прохладной Башкирии.

Евгений, такое расширение в низ (схожее с Лонинским) и я считаю эксцентричным! И уже высказался по этому моменту! Я если и попробую ограничить по Ковалёву матку, то только лишь недели на две - с прицелом на пик майского взятка! Так как уже что то случайно похожее в моей практике было! И результат был:- хороший отводок и пуд майского дифицитного мёда! (Потом матку сменили, семья перешла на один корпус и главного мёда взяла конечно меньше!) Но это случилось при матке под сетчатым колпачком. И маток я буду выводить лишь своим испытанным методом! Может параллельно попробую проверить маток двух выведенных - из маточников рядом с клеточкой - просто ради сравнения и эксперимента! А Потрошителю, я почувствовав куда он клонет, с "грамотной провокацией на тихую смену" - как бы (чтобы он побольше раскрылся!) - решил подыграть! И он уже немного раскрыл своё пчеловодное [QUOTE]"кредо!" Потрошитель не только хороший пчеловод, но и отличный ещё "артист"! Он в параллельной теме, то прикидывается жителем Чукотки (со специфическим жаргоном!) И потом сразу - излагается цевильно! И пишет без всяких ошибок - по русскому языку! Очень искусно поддерживает таинственность свою! И в этом он незауряден!

[Елена63]

Я , кажется, здесь на форуме упоминал его метод. Если кому интересно подробнее, могу найти и перевести.

ertin очень интересно. ваше предложение просто супер. Ждем перевода с нетерпением

[ОлАн]

Я если и попробую ограничить по Ковалёву матку, то только лишь недели на две - с прицелом на пик майского взятка!

Какие же Вы, как зараженные этой клеточкой все.
Как будь-то читать не умеете.
Да сделайте Вы медовичек на весну, на любую свищевую выходящую или
только выращенную и вышедшую в этом же медовике - ставший сразу же СЕМЬЕЙ! (будут сомнения в качестве - поменяете)
Только со сроками цветения подгадайте - и Пчелки, на радостях, ТАК отработают,
что все вокруг звенеть будет от их радостного лЁта и будет Вам счастье, все зальют.

А выводить ХОРОШИХ маточек надо без суеты, в благоприятное для Вашего региона время,
как мне так больше нравятся - осенние, эх! как они весной зажигают!!!
Хотя и весенних и летних вывожу, опыта набираюсь.

Маточка в клетке - это не просто проблема - это трагедия для семьи, а как летит и работает пчела у которой в семье проблема?, прислушайтесь !!!!,
посмотрите в глаза маточке тогда, когда Вы оплошаете и ей червить некуда:
и мечется она, обалдевшая, по медовым рамкам в поисках пустой ячейки ....
А червящую маточку в клетку сажать , ну, МУЖЧИНЫ, сначала на себе попробуйте:
выпейте, извините, слабительного и закройте себя в комнате, без права
выхода в "М"-"Ж" . ( и еще раз - сорри)

Конечно же - это просто моя эмоция,
а про клеточку и псевдо-метод все по полочкам разложили СТАРШИЕ пчеловоды.
Весь мед - не соберешь, всех денег - не заработаешь, а семью хорошую
погубить на раз можно.

Сообщение отредактировал ОлАн - Суббота, 14 Января 2012, 0:53