Знаю многих малоопытных пчеловодов, сама такая, у которых проблема в определении времени закорма пчел в зиму. Конечно, в разных климатических условиях сроки будут разные. Тем не менее, есть мнение уважаемого пчеловода из Башкирии Ковалёва А.Е., что сам срок закорма не превышает 5-7 дней. в его местности это с 25.08.-01.09. Не соблюдение сроков закорма и количества скармливаемого пчелам сиропа могут отрицательно повлиять на зимовку пчел. Это фактор нужно учесть нам начинающим. Прочитав метод на этом форуме, я взяла главное для себя. это конкретика срока и количества. Если есть подводные камни именно этих рекомендаций, прошу коирифеев высказать свою точку зрения. Мы с благодарностью примем наставления и советы.

и не только по поводу закорма, но и по поводу подготовки семей к весенне-летнему периоду с применением советов многоуважаемого Ковалёва А.Е.

Ну да , особенно те у кого по 2-3 улья, а мёда хотят по 2-3 тонны.
Какой смысл здесь что-то говорить, когда здесь никто никого не слышит и не желает слушать. А если кто и решил сказать слово, в ответ сразу хорошую кучу дерьма получил. Пчеловоды со стажем уже давно всё проходили, ничего нового здесь нет. Никакого метода не просматривается, а только давно избитые азы, кстати для многих крайне вредные.
Но нравится вам ходить с открытым настежь ртом и лапшой на ушах, ради Бога, флаг в руки. Тем более что-то объяснять в этой теме после такого хамства от автора темы, увольте.

Так , маленькое замечание, по поводу понравилось.В одной семье отпускаем вожжи , даем простор . Хочешь засевай все рамки , хочешь мед носи. Другую- просто матку в клетку (один лишь пункт из Ковалева) . Потом делаем сравнение , очень неправильное в пользу клеточки. И якобы метода Ковалева сработала. А просто в нормально сильной семье поставить РР на корпус на взяток , желательно Рутовский или еще лучше на 145мм слабо что ли?

Только что поговорил со своим бригадиром, объяснил суть метода Ковалёва, а он мне ответил, я этим лет 10 назад "переболел" пробовал, но потом всё закинул ( сейчас у него 300 семей) . Но тебе рекомендую попробовать для познания пчелы, может быть много рационального найдёшь и по другому будешь применять его. Но во вред не будет. Матка погибнет- (смеётся) у меня купишь...
Мне проще, всегда есть где хорошую матку купить, посему отрабатывать метод Ковалёва буду. Добьюсь чтобы матки не гибли и оценю методу практически.
Уважаемый Буржуй, я любовался Вашей работой в фильме где вы качаете мёд. но чтобы стать Буржуем нужно многие методы усвоить, чтобы лучше пчёл познать!

Для отводков достаточно 1-2рамки печатного взять за раз от семьи без ущерба и дать матку, вот и отводок. А безрасплодный период мне нужен только в зиму. Просто я говорю о не корректном сравнение , где в первом случае все пущено на самотек а во втором -клеточка. Нормально работать можно не напрягаясь.

Ну вот именно для этого Ефимыч и клеточку создал, чтоб работать не напрягаясь и получая желаемые результаты.

Не многовато ли работы после ГВ достанется 6-7 рамкам пчелы,(если останется)которая и так уже порядком подизносилась на ГВ.Выкормить 4-5 рамок расплода,поработать в поле(пыльценосы еще присутствуют),в конце августа переработать 16 литров сиропа,запечатать его.При сравнении с традиционным методом,как то с трудом верится.Думаю сезон этого года расставит все по своим местам.

Это верно на все 100! Но только не бросаться в омут. Эксперименты понемногу и очень аккуратно, чтобы если что, потери были минимальными. И главное очень хорошо обдумать и увязать со своим климатом и медоносной базой. А лучше учиться на чужих ошибках, ведь у МММ тоже не было проблем. Желаю всем хорошего сезона и поменьше ошибок.

Вот и меня сомнения берет. Не даром Сергей Бахтин из Краснодарского края (пчела карпатка) считает "Хорошие пчелы, прежде всего,медовый конвеер и обьем улья соответствующий силе семьи и взятка , вот это будет серьезная заявка на победу, товарный мед будет всегда, и всех сортов .А держать и дробить роевых пчел , это прошлый век .» А у него стаж 20-30 лет. Слушала конферкенцию ответов Ковалева А.Е. на аудиозаписи, где он сказал, что 10.08. матку выпускает, чтоб она насеяла пчелок в зиму. То есть сроку ей до 25.08 15 дней. Я никак не могу разобраться какаобычно скорость засева маткой, чтобы вычислить, сколько же она насеет и сколько это будет пчел в кг.? Ведь износившаяся пчела отойдет. Расчет на выводок пчел в эти 15 дней. Хватит ли их для удачной зимовки? у Ковалева хватает. Наверно он говорил сколько пчелы идет в зиму, но я подзабыла. кто помнит? Не хочется обжигаться получить в лобт, когда встану на эти грабли.


sokolskikh я, конечно, слабак, но не рискнула бы понадеяться на то, что пчела, вышедшая в июне, будет работать около 90 дней! конечно, я бы давала этой семейке время от времени печатный расплод, хотя бы из тех же отводков.Иначе, если матка в августе еще подсеет, то выхаживатьь расплод будет некому. Если я заблуждаюсь, то поправьте, кто не согласен со мной. а скорее всего я не так мыслю, опыта то с гулькин нос!

Среднее количество откладываемых яиц средней пчеломаткой примерно 1500 штук. Пригодных для засева ячеек в рамке дадан 8500-9000 шт. Засевается обычно 70% этого количества...-это около 6000 ячеек на рамке. Когда больше, когда менше... Получается, что рамка засевается течении 4-5 дней... Вот такая арифметика... Один килограмм пчёл это где-то 10000 штук... Где-то ещё прочитал, что пчелы, вышедшей с рамки расплода, достаточно для обсиживания двух рамок...


Ефимыч на этот случай и держит несколько лежаков... (Из аудиозаписи)

Ну зачем третий раз начинать эту тему, что толку лить из пустого в порожнее.

пирог о.в.

Правильно ! Поддерживаю ! Но........... Предлагаю на посты Vlad-lito в этой теме не отвечать. И ............ если хотите разобраться надо сначала изложить плюсы и минусы . А они есть !!!!!!!!!!!!
ПЛЮСЫ:
1- изоляция матки перед главным взятком , пчелы не должны выводить расплод по напрасну.
2-пчелы имеют возможность открыто общяться с маткой и ни что им не препятствует.
Других плюсов пока невижу.
МИНУСЫ:
1-100% закладка маточников.
2-возможность гибели матки.
3-неизвестно как она будет зимовать.
4-насколько качественно она будет сеять на следующий сезон.

Выскажите свое видение вопроса , затем можно будет пригласить Профи и оценить поставленные вопросы.

Чтобы иметь эти плюсы и избежать минусов, есть надёжный способ - ОГРАНИЧЕНИЕ ЯЙЦЕКЛАДКИ!
Степень ограничения каждый может подобрать под свои медосборные условия. От Дадановского или Рутовского корпуса до изолятора на одну рамку, или ещё меньше. Для моих условий изоляция меньше корпуса Рута вредна. У кого-то другие условия. При скудном взятке, особенно без конвейера, можно изолировать на минимальной площади. Но вреда для матки и семьи в целом не будет. А вот в клетку запереть на весь сезон... И после этого изношенная в хлам пчела должна выкормить себе замену, дождаться пока эта замена вылупится а не застынет, запасти корма на зиму(особенно переработать сахар). Даже рой проседает пока начнётся воспроизводство молодой пчелы, а в рое пчёлы далеко не обтрёпаны.

[QUOTE]Елена ! Этот пост для ,Вас ,и начинающих пчеловодов.Для того, что бы что то иметь ,нужно что то терять!И матка закрытая в клеточку, не решит Ваших материальных проблем без постоянного наличия печатного расплода в семье, особенно тогда, когда она должна максимально набрать расплод перед главным взятком. Как говорил Брат 2, вся сила в правде. Так и здесь, вся сила и правда в наличии печатного расплода перед взятком,вернее в его количестве.Нужно содержать пчел так, чтобы они имели постоянную подпитку в живой силе во время подготовки к главному взятку, иначе нужного количества расплода не поднять и соответственно работать будет некому.А если ограничить, то это будет иметь жалкий вид в итоге , по сравнению с мощной полноценной семьей.Ограничить, я имел в виду в клеточке, а не решоткой.Пусть пчелы потратят больше корма на расплод, но это будет расплод, пчелы из которого принесут и оправдают все затраты и обеспечат полноценное развитие и житье бытье семьи в зиму. .Не заморачивайтесь клеточкой, это просто метод сохранения продуктивности при содержании пчел с роевыми признаками, не более того .А такие работают на роя и все, если не ограничить в расплоде, то меда не видать,можно гарантийно рассчитывать на увеличение количества единиц на пасеке.

буржуй

Когда я пытался это доказать в теме Влада мне впаяли штраф.
Сергей Бахтин

Полностью согласен . Ваши предложения ?
Всем спасибо!!!!!!!!

Правильно будешь знать как высказываться не по теме. Там тема была только о пользе мЭтода. Все кто хотел сказать о вреде, получали духопелов в разной упаковке. Вот я тоже сейчас кажется допрыгаюсь.

Перекрестись!

[QUOTE]Не закрывай в клеточку, и будет тебе счастье.


[QUOTE]Ну вы поаккуратней пожалуйста с высказываниями. .

всяко бывает.
между прочим пару лишних ещё есть в наличии.



.....а ответы на свои вопросы я так и не получил.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=732412 ответьте там кто нибудь. а то что я могу думать о методе , когда на вопросы не получил ответа.

У меня получилось поменьше, но при 1700 в сутки. Рутовская при этом - 2,5 дня засеивается.

Вот ответ!.. Я тоже писал об этом. Поставить рядом, после ГВ или в нужный момент объединить. И будет плюсом около корпуса расплода на все нужды.

1Почему минус? Если не нужны маточники, сломайте их, они все около клеточки, не надо осматривать все рамки. Хотя в первый раз можно осмотреть и проверить.
2Практикующими потверждается в редких очень случаях.
3.Известно что хорошо. Проверяйте.
4.Если осенью хорошо сеет, чего же ей не сеять хорошо весной.
Почему изношена в хлам? Ковалёв решил проверить вывод(практический! а не предположение) В.Г. Кашковского и убедился в правильности. Проверяйте, прежде чем утверждать.
У Ковалёва 8рам с печатным расплодом, вышедшие пчёлы могут только набираться сил для последующей лётной работы. В рое состав пчёл разный, смотрите какие пчёлы готовы лететь с роем.
Елене, чтобы следовать некоторым советам, нужно переехать в Краснодарский Край, с ранней весной, с кочёвками и несколькоми взятками. Но всё же совет держать сильные семьи-актуален везде. Ко времени ГВ семья должна иметь пчёл весом в 4,5-6кг, а не иметь слабее, которые будут использовать ГВ как развивающий.
Проверяйте!
Действительно

Тоже думаю, зачем? Один предположит сомнение, другой подхватит, третий уже за аксиому выдаёт! Проверяйте!


Почему основываетесь на данные учёных? Не верьте им тоже! Откуда эта цифра 1500? При каких условиях она получена? Между прочим Лангстрот писал о 5000. Кстати, во многих источниках встречал о яйценоскости среднерусских маток 3000.

Не нужно думать что пчёл видели только Кашковский и Ковалёв. Это Вы теорию ловите, часто голословную, а люди с опытом всё это давно проехали.
Всё верно, только слово сомнение замените на мнение.

Вот пусть они и расскажут, как они проехали.

[QUOTE]Если в семье маточники, то это уже жирный минус по продуктивности.

[quote=Сергей Бахтин,Среда, 11 Января 2012, 21:07]
[QUOTE]Если в семье маточники, то это уже жирный минус по продуктивности.

[/quote]
Роевые-да, потому что семья в роевом. А тихой смены? Тоже минус? Если да, то насколько жирный?Насколько семья снизит продуктивность, тихо сменяя матку? И не перекрывается ли этот убыток с лихвой методом изоляции матки в клеточке Ковалёва?

Кстати, к спору, какие маточники закладываются при методе. Лично я неоднократно в литературе встречал утверждение, что маточники тихой смены могут закладываться как и в подготовленные маточные мисочки, так и на пчелиных ячейках.


CHIBIS Американцы могут тоже читать форум.

С Клеточкой Ковалёва,это ещё надо проверить

Наверное, я читал меньше... Дайте ссылку на лит-ру !!!
И ещё... Вопрос к Вам, schved : считаете ли вы, так называемый, "метод Ковалёва" КОМФОРТНЫМ состоянием для пчёл ??? Спасибо...

А те которые вывелись до этих 8 рам на треть запечатанных расплода, они по твоему не участвовали в воспитании расплода и вечные как Дункан Макклауд.
[QUOTE]А это уже ближе к делу , я имел в виду не Краснодарский край, а содержание сильных не склонных к роению семей, которые и на поддерживающем взятке при надлежащем подходе дают товарный мед.А на главном взятке просто скубут прост все до корня ,и не имеет значения где территориально находятся .Наши пчеловоды и в Башкирии мед трусят.


[QUOTE]Ты хочешь сказать что клеточка Ковалева настроит пчел на активный сбор нектара?


[QUOTE]Конечно минус.Жирный, как и роевой. При том и другом пчелы нормально не работают на медосборе, пока не исполнят то , на что настроены ,и ни какая клеточка им не указ.

Не помню, что б писали более, чем о 2000.
К тому же по максимуму - это весной, а не ГВ.

Думаю,да! Сравню в этом году на акацию,отпишусь

Речь идёт о корпусе 10 рамок или 12 рамок? Разница приличная.

Корпус Лангстрота-Рута =10 рамок на 230мм.

Простите, это невозможно, не располагаю стольким временем для поиска. Вам остаётся либо верить, либо нет. Сам я ничего не придумываю.
Я в улье не живу. Это надо пробывать и смотреть на их поведение. Как известно, если пчёлы чем то раздражены, это будет заметно. Содержание пчёл человеком или их жизнь уже во многом не комфортна.Эта гонка за мёдом, поливание химией и пр. Уже докатились, не будешь химией обрабатывать-получишь слёт.

[QUOTE] Ну давай ждем результата.Только для чистоты эксперимента, не забудь расплодом ее подшпиговать. А вообще, на бурном кратковременном взятке т.е. акации, работают даже мертвые пчелы.

schved

Швед ! Вам не кажется что Вы сели не на тот рейс и не втот автобус ?????????????
Ни каких редких случаев быть не должно , если это метод то он должен быть кристально чист.
Друзья давайте по делу , не отвечайте на пустые слова. Швед не зная метода на форуме назвал эту "ОПЕРАЦЫЮ-Ы", революцией в пчеловодстве и Ковалеву до пояса кланялся....... Я очень с большим удовольствием посмотрел бы на него , когда в очень редких случаях после случаев погибщих маток , его многие захотят разыскать............
Сергей Бахтин

Дело в том что я тоже начал практиковать ограничение маток , но другим способом. Его в той теме не поддержали.
У меня многокорпусники РД-215 , в основном , но есть и Даданы. В РД-215 , я поднимаю матку с рамкой на которой ее нахожу + еще рамки три раслода печатного и медоперговую рамку в самый верхний корпус. Между этим корпусом и нижними корпусами где осталась семья ложу вкладыш , это мое ноухау в конструкции РД215 . В нем есть свой леток и разделительная решотка. Которую вначале не закрываю , а через несколько дней , после закладки маточников закрываю наглухо и ложу положок. Семья выводит себе новую матку , выводит расплод и в отсутствии открытого расплода занимается только на медосборе. С отводком который на верху поступаю по разному , если матка замечательная , подставляю ей корпуса и расширяюся кол-вом. Если слабоватая к кому либо присоединяю отводок , или объединяю пару таких отводков через корпус и две решотки ,или решотку. Мне честно говоря жалко давить маток , к тому же трудно понять какая плохая а какая хорошая . С помощью этого метода пчелы сами выбирают себе матку которая лучше . А та которая хуже пчелы бросают и постепенно переходят к лучшей матке , мне остается только добавить корпус или корпуса. Мне этот вариант не просто понравился а я от него просто в восторге.

Ну Вы же много читаете !!!
Чисто теоретически : комфортно или нет ???
Простой вопрос - простой ответ - да или нет ???

Кто писали? Я же написал, что писал Лангстрот. Скорей всего в книге "Пчела и Улей". Я не вспомню. А вот в своей статье об этом написал Шаборшов- точно помню, так как встречал пролистовая недавно в ж. Пчеловодство. Зима-время учиться

К 15 мая-8 рам,сто пудов будет,а больше мне и не надо

Это очень трудно, не пробуя,но
если принять к сведению получаемые результаты, то больше да.
Комфортно ли могут они себя чуствовать, когда резко обрывается взяток, а детка пищит, а запасов мало, пчеловод недавно забрал, надеясь на взяток.

дедмазай

дедмазай !!!!!!!! В той теме отвечать не хочу , да и вопросы не простые. Думаю тебе надо спрашивать Влада
Я знаю только то что увидел на своей не большой практике. Вопервых Я давно заметил что матка оооооооооччень не любит опускаться ниже летка. Поэтому я уже два года не пользуюсь верхними летками , забыл что такое матка в магазине с расплодом хотя решоток над гнездом не ложу. И ни разу не видел что бы мед был ниже того места где сидят пчелы , думаю меда под клубом не бывает , если только пчеловод его туда не поставит.

[QUOTE]Принесут и без клеточки, сто пудов, зальют и залепят все что можно.Не заморачивайся .Хотя може тебе это нужно что бы рой не ушел.

"Больше да" для пчёл ??? Или для пчеловода ???
Впрочем, похоже, Вы меня поняли - к чему я клоню...
А Ваше "больше да" уже на суд пчеловодов...
Возможно и в этом высказывании Вы найдёте сторонников !!!

Только потом хотя бы одну доведи до осени без подсиливания. И отчёт о состоянии "перед подсолнечником" и "после него". У тебя на стационаре это реально. А на кочёвке это такой "головняк".

Да ясное дело - в этом основная причина всех поклонников этого "метода" - есть возможность спокойно с удочкой посидеть !!!

Ну революцией я как раз это не стал называть, но подтвердил, что метод в историю войдёт. А именно-практический вывод Кашковского и длительная успешная изоляция матки Ковалёвым. И если это действительно так, а это уже подтверждено практикой, то на основе этого ещё много родится вариаций метода, способов, приёмов. А если к этому подключатся учёные, которые смогут измерить и проверить зимних пчёл внешне и внутри(кому надо, понимают), то очень хорошо. И возможно, в сочетанием с этим, будет дан толчок к решению наконец то избавиться от главного врага, окончательно, от клеща Варроа, используя его же биологию(календарь) развития, от врага, которого мы же и навязали.

schved , на твой вопрос "Кто писали?" - я имел ввиду американцев. Наверное, мы немного не поняли друг друга.

Уже был один отчёт 2010-го года...
Тогда матки не запирались...
Представляю, что будет в этом году !!!
Трудоголик !!! Не спеши !!! Подожди ещё годик !!! Понаблюдай, как другие обламаются !!!
Учится лучше на других ошибках !!!

Если семья чувствует осиротение (изоляция матки и есть такое состояние), то закладываются только свищевые, т.е. аварийные маточники. Роевые и маточники тихой смены закладываются только на мисочках. Пчёлы принуждают туда матку засеять яичко.


Книге «The Hive and The Honey Bee», изданной в 1963 году на разных сайтах приписывают то одного, то другого автора. На самом деле это перевод сборника статей известных зарубежных учёных и пчеловодов: Ф. Руттнера, Г. Дадана, К. Фаррара, Г. Кейла мл. и многих других. В предлагаемом сборнике много ценных рекомендаций найдут как начинающие, так и опытные пчеловоды, а также специалисты, занимающиеся заготовкой, хранением, переработкой и продажей продуктов пчеловодства.

Книга составлена как разностороннее пособие для пчеловодов США, страны более южной чем Россия, поэтому и относиться к ним надо не бездумно, а осмысленно, применительно к собственному региону. Г. Х. Кейл писал: «В пчеловодстве не может быть готовых рецептов, так как не бывает двух совершенно похожих сезонов, и только тот пчеловод может добиться успеха, который правильно понимает инстинкты и поведение пчёл и учитывает реакции семьи на условия внешней среды».
В СССР эта книга вышла в 1969 году в переводе Губиной.

Если почитать жёлтые странички в журнале "Пчеловодство", то легко проследить "историю развития советско-российского" пчеловодства. В аккурат с интервалом в десять лет одни и те же идеи подписываются разными фамилиями. Ковалёв А.Е., (не надо путать с выдающимся учёным-пчеловодом Ковалёвым Алексеем Михайловичем) один из кустарей-одиночек, который от изобилия свободного времени что-то придумывает, мастрячит...Но это не повод сломя голову бросится повторять его опыт.
Кстати, читая журнал "Пчеловодство" за 1954 год встретил две статейки Кашковского В.Г. одна, чистейшей воды научный подлог, о дрессировке пчёл анисовым??? маслом, а вторая о том, как он напильником дорабатывал дырокол (когда был на практике).