Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Узко-высокий улей идет к пеналу , Идея-Конструкция-Наблюдения

[Трутнев]

надо открыть новую тему про колодно-бортиевое пчеловодство,
чтобы удовлетворить жажду познания пчел и желание построить свою колоду или борть.
При этом, не воспроизводить уже известное и практически неподъемное искусства пчеловодства древних времен, наших предков и предшественников, а сделать это по-новому, с минимумом трудозатрат и трудностей.
Дать такую конструкцию. чтобы в несколько дней сделать себе это чудо и наслаждаться не только медом, но и видом жизни пчел!
Дать возможность каждому желающему стать наблюдателем и исследователем!

Это даст нам всем возможность наблюдать пчел в совершенно разных природно-климатических условиях! И, существенно расширит информационную базу познания.
Приглашаю участвовать всех! :friends: :hi:

Чтобы не было привычной толчеи, суеты и обычных споров и свар, предлагаю:
1. сначала продумать устройство, конструкцию (обменявшись идеями и предложениями)
2. потом предложить способы изготовления, технологии.
3. приступить к делу и сделать, пока сезон благоприятствует
4. заселить пчел по весне и наблюдать, обсуждая.

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 18 Декабря 2013, 10:21

[Трутнев]

предварительно уточню кронцептуальную схему того сооружения которое я назвал современной колодою-бортью

1. никаких составных-разрезных колод. Никакой имитации корпусов-ярусов...
это должна быть единая по высоте ниша, точнее БОРТЬ!

2. такая колода должна быть сделана по схеме борти : единое внутреннее пространство проживания ПС,
только дверь можно поставить, заменив должею.

3. обязательно надо вставить составное стекло из 3-х частей
все составное стекло предназначено для наблюдения жизни пчел
правда, у каждой части свое назначение, дополнительная функциональная нагрузка...
но об этом позднее

а может назвать это бортевою колодою
или бортеподобной колодою?

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 18 Декабря 2013, 12:04

[ponchik]

Трутнев
Как я понял, Вы предлагаете "наблюдательную колоду", аналогичную "наблюдательному стеклянному улью".
Мне кажется, в свете споров о колоде и рамочном улье, надо бы сделать и то, и другое. Тогда будет больше информации к размышлению.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 18 Декабря 2013, 12:17

[Трутнев]

Трутнев
Как я понял, Вы предлагаете "наблюдательную колоду", аналогичную "наблюдательному стеклянному улью".

да.
именно так.
от улья отличается тем что интегрирован стояк в единое целое.

Мне кажется, в свете споров о колоде и рамочном улье, надо бы сделать и то, и другое.

согласен. Но что? вы имеете ввиду?

про рамки я уже подумал.
Можно и рейки держат тут , по абб.Варре...
Это могла быть целый стенд испытательный пчеловодный

Тогда будет больше информации к размышлению.

а, тоо!
притом, таких бортевых колод можно и нужно сделать сразу несколько и следить и сравнивать жизнь пчел в разных условиях и параллельно!
Я буду делать конечно же с рамками,
но это ужж потом попозже об этом поговорим....

[Я Существующий]

Видели такую вещь?


Подробности всех ваших идей тут.

[Guscha]

колодно-бортиевое пчеловодство,

А чем по Вашему мнению отличает класическую борть от класической колоды?

[Трутнев]

Подробности всех ваших идей тут.

Я Существующий легкомысленное суждение....
там недогруженнной осталась идейка про МФУ
напомню.

А снимок оччень хорош.
НО, разве сами не видите как этот формат курочит и уродует природу пчелы?

Но захотел то я сделать, и других призываю, практически настоящую борть!

[Трутнев]

А чем по Вашему мнению отличает класическую борть от классической колоды?

да тем, что кл.колода делается из дерева с дуплом, освоенным пчелами в лесу.
Фрейм пошел от лежачего в лесу толстого дерева, тольстого обрубка дерева.
См. Словари:
КОЛОДА
жен. лежачее толстое дерево, бревно или немалый и толстый отрубок, срубленое голомя, лежачее дерево в лесу. Пень да колода. |
dic.academic.ru›dic.nsf/enc2p/256586 копия ещё
3Что такое КОЛОДА - Толковый словарь В.Даля - Словари - Словопедия
КОЛОДА — ж. лежачее толстое дерево, бревно или немалый и толстый отрубок, срубленое голомя, лежачее дерево в лесу. Пень да колода. | ....
slovopedia.com›1/202/736883.html копия ещё

а кл. борть, вырубается пчеловодами бортевиками, в подходящем живом, на корню, и высоком дереве! при этом борть в обязательном порядке располагается НА ВЫСОТЕ!
Вот как это в словарях:
Что такое БОРТЬ - Толковый словарь В.Даля - Словари - Словопедия
БОРТЬ — ж. дуплястое дерево, дуплявый пень, дупляк, в котором водятся пчелы; вообще, колода для пчел, пень долбленый, дуплянка, улей-однодеревка. Бортями звали нарочно долбленные, живые деревья, на корню; они бывали в лесах, порознь…
http://www.slovopedia.com/1/193/725289.html
slovopedia.com›1/193/725289.html
Фокусирую ваше внимание на словах: живое дерево на корню....

все остальное пошло позже, от опошления...
Позднее, с развитием полевого земледелия и вырубкой лесов, борти тоже стали вырезать из деревьев и переносить к дому.... Вот тогда то и их стали называть колодою, или, даже, по закоренелой привычке . бортями...
А еще позднее, совсем опростилось пчеловодство и борти с колодами перестали различать...
Стоят у дома обрубки деревьев и стоят....
Отсюда и пошла терминологическая путаница и черезполосица.
позднее когда колоды из дупел и борти смешались на пасеках утратилось и четкое ясное разделение бортей и колод. Все смешалось в кучу.... в бытовую... и традиции дедов были утрачены, а с ними и культура пчеловодства, зачастую

Посмотрите рисунки и фото по этому поводу. Авторские их названия, зачастую поверхностные и легкомысленные. так что не стоит их борть во внимание.

в сообщении разместил только борти.
Рисунки - схемы и фото. чтобы вы смогли сориентироваться, ЧТО ТАКОЕ БОРТЬ...... без помех и путаницы

а вот про колоды из естественного для пчел жилья - дупел приведу чуть позднее , чтобы сообщения не слились и не переплелись картинки, не свалялись в кучу.

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 18 Декабря 2013, 16:54

Эскизы прикрепленных изображений

[бігунець]

не воспроизводить уже известное и практически неподъемное искусства пчеловодства древних времен

Так чем же Ваша колода-борть отличается от древних колод? Разве что стеклом. Нет, это не пройдет. Ну сделает кто-нибудь ради интереса одну наблюдательную колоду, установит возле хаты и будет любоваться жизнью насекомых в искусственном дупле. В широких масштабах не реально.

[Дед74чел]

Я буду делать конечно же с рамками,
но это ужж потом попозже об этом поговорим....

Трутнев Стоп. Вот здесь уже не получается классическая борть. Главным и основным условием борти является разнонаправленность и разноразмерность отстроенных сотов по отношению к летку (теплый и холодный занос), что и определяет успешное состояние зимнего клуба, возможность перемещения пчел из одной улочки в другую. А с рамками это уже будет толстенный улей из горбыля с деревянным потолком. Нееее -это не борть.

[Трутнев]

Так чем же Ваша колода-борть отличается от древних колод? Разве что стеклом.

нет! Не только!

главных отличий 2:
1. гнездо повернуто на 90 градусов

2. Отказ от наиважнейшего достижения и мудрейшегое решения бортников, пчеловодного народа Южного Урала нашей страны - расширение гнездовой полости борти в сторону летка.

Поэтому предлагается гнездо равностороннее, практически квадрат, а у классической борти в горизонтальном сечении гнезда лежит трапеция, широкой стороной к летку.

Обращаю Ваше внимание если вы не заметили...
и я от него вынужден отказаться по идейным соображениям.


Эскизы прикрепленных изображений

[Трутнев]

Трутнев Стоп. Вот здесь уже не получается классическая борть.

а разве я объявлял что борть буду строить классическую, Дед74чел?
это вы додумали за меня и поторопились, поспешили с возражением. !
я буду строить борть отказавших от самого главного достижения классического бортнического пчеловодства.
Осмысленно и намеренно!
мне рамки и возможность наблюдать и изучать пчел моих дороже меда...

Главным и основным условием борти является разнонаправленность и разноразмерность отстроенных сотов по отношению к летку (теплый и холодный занос), что и определяет успешное состояние зимнего клуба,

не понимаю вас???
Что вы имеете ввиду? Поясните пожалуйста.

Ну сделает кто-нибудь ради интереса одну наблюдательную колоду, установит возле хаты и будет любоваться жизнью насекомых в искусственном дупле.

Если для того чтобы любоваться и понтовать, ув.бігунець, то так оно и будет.

А, вот для того чтобы понимать и изучать житие пчел, то надо иметь НЕСКОЛЬКО ОДИНАКОВЫХ колод-бортиевых и ОДНОВРЕМЕННО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ В НИХ ЖИЗНЬ ПЧЕЛ ПО РАЗНОМУ!

И, НАБЛЮДАТЬ, ОДНОВРЕМЕННО, ИХ ЖИЗНЬ В СХОЖИХ, НО РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
ЧТОБЫ ИСПЫТЫВАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ СОВСЕМ РАЗНЫЕ НАШИ ДОГАДКИ, РАЗМЫШЛЕНИЯ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
НАБЛЮДАТЬ, ИЗУЧАТЬ И СРАВНИВАТЬ ИХ В ЖИВУЮ, БИОЛОГИЧЕСКИ, НА ЖИЗНИ ПЧЕЛ.

[бігунець]

Я Вас прекрасно понимаю, и со многим согласен. Перед тем как написать первое сообщение, подумал о десятках соседей, которые занимаются колодами, навряд ли кто будет строить колоду для наблюдения. Для них пчелы только и существуют, чтобы нести мед. А как? как живет семья? - не думаю, что интересует. Может кого из молодых, они всегда ищут неведомое.

[Дед74чел]

я буду строить борть отказавших от самого главного достижения классического бортнического пчеловодства.
Осмысленно и намеренно!

Трутнев Поэтому я и сказал, что у вас получается не борть, а толстый узковысокий улей т. к.ввиду Вашего намерения использовать рамки,Вы принуждаете пчел отстраивать одинаковые по размеру соты и в направлении определенном Вами. В борти пчелы строят соты различной конфигурации и размеров плавно переходящие от одного направления по отношению к летку к другому.Это на картинке все красиво и ровно нарисовано. Вы не обеспечиваете классических условий борти,значит это не борть в истеном её понимании

Сообщение отредактировал Дед74чел - Среда, 18 Декабря 2013, 19:50

[Трутнев]

Вы не обеспечиваете классических условий борти,значит это не борть в истеном её понимании

завтра приведу картинки колод разных мастей.
Может тогда вам станет понятнее мой замысел?

Трутнев Поэтому я и сказал, что у вас получается не борть, а толстый узковысокий улей т. к.ввиду Вашего намерения использовать рамки,Вы принуждаете пчел отстраивать одинаковые по размеру соты и в направлении определенном Вами.

для мня этот конструкт - есть стенд для изучения пчел в рахных условиях жития. Среди этих устройств будет и почти классическая борть. быть может...
Хотя ее придется модифицировать в целях систематических натурных наблюдений и исследований

Вы не обеспечиваете классических условий борти,значит это не борть в истеном её понимании

да что к вам прилепилась эта классиуа и канон?
что вы на них настаиваете...
мне классическая борть или колода нужны только в качестве контрольного жилища пчел....

мне врачи разрешают съедать 1/3 чайной ложки меда.
Поэтому добычей меда в этих ульях мне заниматься просто нет нужды....
Давайте не забалтывать тему.
Если вы дорожите словом классическая борть или колода. то внятно объясните ПОЧЕМУ И ДЛЯ ЧЕГО?
"Жвачки жевать" у меня нет ни желания, ни времени, ни сил.
тем более чужие....