Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Ультразвук, звковые колебания в пчеловодстве, Мифы, реальность, применение

[IRINA]

УЛЬТРАЗВУК –Мифы и Реальность,Добрый и Злой.(Ликбез.)
В область ультразвука попадают частоты примерно от18кгц до 1.5мгц.Хорошо распространяется в жидкостях и твердых средах.. В настоящий момент широко применяется во многих сферах гражданского и военного назначения.Используется в медицинской диагностике(УЗИ) для неразрушаещего контроля металлических изделий.В военной области сначала пытались применять для разрушения вражеской техники.Т.е.-чостота оборотов любого двигателя находится в частотном диапазоне ультразвука( несколько тыс .об.\мин.)Если воздействовать ультразвуком на мотор на нужной частоте,происходит явление резонанса(пример из школьной физики ,когда рота солдат идя по мосту в ногу-обвалила его) и двигатель идет в разнос и выходит из строя..Но этот способ требовал Ук(ультразвук) большой мощьности соизмеримый с мощьностю двигателя-несколько сот Квт.И непосредственный контакт(Ук плохо распространяется по воздуху)Сейчас ведутся разработки создания ультразвукового канала,путем распыления тумана и воздействовать на солдат противника дистанционно.При определенной частоте и мощьности(несколько Квт) у людей наступает резонанс внутренних органов и разрыв. И кровоизлияния.
А причем пчелы подумаете вы.А вот причем.
При выходе пчелиного роя(все слышали),он издает особый звук.Т.е.частота взмахов крыльев пчел и др. насекомых попадает в область Ука.Если расположить вблизи предполагаемого улья громкоговоритель(попросту пищалку из аудио колонки) и подключить к ультразвуковому генератору(ультразвуковой сирены).Пчелы просто не смогут выйти роем,тогда как полевые пчелы будут спокойно летать.Удобно когда на работе-можно задержать роение до выходного.На этом принципе резонанса построены все противокамариные генереторы.Беда то что выпускают их за бугром и настроены они на частоту своих комаров и в большинстве случаев не действуют на местных..Комары различаются размерами и естественно частотой взмахов.И не без основания раньше при выходе роя били в таз или косу.Помимо обычного грохота излучается ультразвук,который осаживает ( в какой-то степени) рой,не дает ему улететь далеко.Не понятна ирония Прозаика по этому поводу.
Prozaik Среда, 13 Февраля 2008, 22:01
Сообщение #61





Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 41-50
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пасека в: Ярославская обл



Цитата(Нафаня @ Среда, 13 Февраля 2008, 19:47)
аз железный надо барабанить



Причём, чем сильнее лупишь, тем ниже привьётся... при особом усердии даже в землю зарывается.
Этим постом Прозаик поколебал мое мнение о нем как о всезнайки.
Ультразвук слышит большинство животных.Собирая как-то ультразвуковую сирену(для борьбы с мышами),я включила сидя у себя на пороге.Соседская лошадь сорвалась с привязи и от хозяина услышала не мало грубых слов в адрес моих пчел.Уз.сирену можно применять наверно для отпугивания медведей (где они водятся).Использовав рэле времени,например 3 минуты орет 15 молчит или другой режим.Авто аккумулятора хватит на долго.Медведи родственники то-ли тюленям,то-ли моржам,вообщем хорошо слышатУк.Или что-бы не привязывали коз,телят рядом с посекой.Без объяснения притчины они просто не смогут спокойно щипать траву,можно сказать –чуют запах пчел.И еще в старину во время эпидемий чумы круглосуточно звонили в колокола(а в спектре частот излучаемых колокалами есть ультразвук).Крысы и мыши не выносят ультразвук и покидали селения,эпидемия пропадяла.А грызуны являлись основными разносчиками заразы.Это я еще к тому Что осаждались рои звоном..
Еще была хорошая задумка стирать Уком.Машинки Ретона.Но многочисленные подделки свели на нет.Раньше на заводе у нас промывали трубы в ультразвуковых ваннах(генераторы соответствуещей мощьности).Мы опускали туда графины,после граыин становился как внутри так и снаружи хрустальным.Опускали на несколько минут спецовку(отсюда наверно и пошли Ретоны).Еще Ук применяют для дробления камней в почках.
А на счет использования подавления рояУком.Нужно экспериментировать,подобрать частоты и мощьность.Но в промышленности до этого никому нет дела.Хороший доход и так дает выпуск Апироя.
Пчеловоды экспериментаторы вам карты в руки!!

[Prozaik]

Мысль понятна, несмотря на гнусное графическое исполнение поста:)

[Нафаня]

Пчелы просто не смогут выйти роем,тогда как полевые пчелы будут спокойно летать.Удобно когда на работе-можно задержать роение до выходного.На этом принципе резонанса построены все противокамариные генереторы

выход роя - это как роды. А роды можно предотвратить только хирургическим путём. как и выход роя. И вообще не понятна мысль автора ..."Если расположить вблизи предполагаемого улья громкоговоритель(попросту пищалку из аудио колонки) и подключить к ультразвуковому генератору(ультразвуковой сирены).Пчелы просто не смогут выйти роем,тогда как полевые пчелы будут спокойно летать.."!Иногда и довольно часто на звук выходящего роя вдруг начинает роиться соседеий улей и получается свальный рой Природу трудно обмануть

[alex250]

При выходе пчелиного роя(все слышали),он издает особый звук.Т.е.частота взмахов крыльев пчел и др. насекомых попадает в область Ука.Если расположить вблизи предполагаемого улья громкоговоритель(попросту пищалку из аудио колонки) и подключить к ультразвуковому генератору(ультразвуковой сирены).Пчелы просто не смогут выйти роем,тогда как полевые пчелы будут спокойно летать.

Как мы знаем диапазон колебаний среды(воздуха)который воспринимает человеческое ухо 20 Гц - 20 кГц.

1.Если

.частота взмахов крыльев пчел и др. насекомых попадает в область Ука.

, то как человеческое ухо сможет это услышать????
2.Если

При выходе пчелиного роя(все слышали),он издает особый звук

, то значит звук вылетающего роя попадает в звуковой диапазон колебаний.
3.Ультразвук равно угнетающе будет действовать на пчел роя и на полевых.

[IRINA]

, то как человеческое ухо сможет это услышать???? 
2.Если

Мы слышим лишь небольшую часть спектра звуков издаваемых крыльями.

Также как и видим лишь небольщую часть спектра солнечного света.Мысль такова,чтобы самим не слышать ультразвук(чтобы не мешал ,не действовал на нервы)

[Hena]

В прошлую осень я заказал знакомому радиолюбителю ультразвуковой отпугиватель грызунов.Схемка несложная и он управился быстро.Включил,говорит работает,а звука неслышно.Только светодиод краснеет.Радист советует пальцем к динамику-излучителю притронуться.Идет вибрация,значит роботает аппарат.Решили это дело обмыть.Неждано сосед мастера подвалил ибо носом спиртное чует.На порог стал,неуспел здрасте сказать,а башкой мотает и так тревожно вопрошает,что за звуки,отключите,голова треснет!Нам ничего,а ему,бедняге,несладко.Кстати,кошка тоже от аппарата сигает будь здоров!

[Beorn]

Если расположить вблизи предполагаемого улья громкоговоритель(попросту пищалку из аудио колонки) и подключить к ультразвуковому генератору(ультразвуковой сирены).Пчелы просто не смогут выйти роем,тогда как полевые пчелы будут спокойно летать.

Ирина, кто проводил исследование? Какова частота и сколько db должно быть?
Хотелось бы летом повторить эксперимент. Не верю я, что ультразвук может прервать роение.
А уж с ведром и косой вообще полная ерунда из области суеверия.
В ведро били для предупреждения соседа о выходе роя. Что б не было споров о принадлежности оного.

[IRINA]

Beorn
Возможно и суеверие ,но считалось суеверие бороться против чумы колокольным звоном,а помогало.Разносчики чумы мыши и крысы убегали и эпидемия прекращалась.И во время звона основная звуковая часть излучается в виде ультразвука.Я проводила измерения(курсовая работа)При звоне в малый колокол выделяется50% ультразвука40%слышимого звука 7% инфразвука остальное шумы.При звоне в колокольчик процент ультразвука больше.А с пчелами нужно проводить эксперименты.У меня к сожалению нет уже энергии и времени. При ударе в колоколе появляются волны Лэмба и РЭлея(продольная и поперечная волна)которые и обеспечивают максимальный разгон ультразвука в металле.Звуковые волны быстро отшнуровываются(покидают) колокол.А ультразвук многократно обегает в виде этих волн и усиливается и создает эффект усиления звука.Например как генератор подмагничивания в магнитофоне.При поломке будет бубнящий не сочный звук.И писаться будет с искажениями.

А уж с ведром

имеет форму колокола-примерно

[Нафаня]

В ведро били для предупреждения соседа о выходе роя. Что б не было споров о принадлежности оного.

Чем так категорично заявлять поробуйте сами осадить рой таким образом. Меньше слов и больше дела!!! И при чём тут сосед??????Раньше пчёл вообще в деревнях не держали!!!!!!!!!!!!!! Из за скотины!! и лошадей!! для пасек выделяли специальные участки.в дали от деревень и огораживались по периметру поскотиной. я ещё мальчишкой застал такое у деда в дерене

Сообщение отредактировал Нафаня - Воскресенье, 06 Апреля 2008, 22:37

[jonixx]

Пчелы просто не смогут выйти роем,тогда как полевые пчелы будут спокойно летать

Ну этого никогда не будет, всех - так всех.

Ультразвуком подавить рой можно, можно и уничтожить, а вот успокоить наврядли. Можно сделать так что вся пасека разбежиться. И даже роиться никто не будет - просто разбегутся в разные стороны.

Ирина, Вы думаете что подобрав частоту можно привести в ужас пчел и они забьются в улик ( причем именно роевые ) и не будут вылазить ?
Оригинально. Но идея есть. Только я думаю реально это задача для НИИ. Можно развить в кандидатскую. Пчеловодам мед качать надо.
А вообще я много узнал от Вас про ультразвук! Особенно из ведра. Про его электро-магнитную природу и километровую длину волны, как же вы такую длину волны в дефектоскопии применяли? Вероятно что то я не доучил на своем электроакустическом факультете.

[Fey Eiole]

Раньше пчёл вообще в деревнях не держали!!!!!!!!!!!!!!

Держали всю жизнь и именно у себя на дворе где лошади и коровы и живность всякая- умели управляться- никто не страдал! А кто не умел - тех и гнали подальше...

[IRINA]

КОМУ СКУЧНО –НЕ ЧИТАТЬ!

Уважаемый Ionixx!
Как известно из курса физики существует формула Максвелла(возможно ошибаюсь в написании) для определения длинныволны злектрических и злектромагнитных колебаний-L=C:F.
Где L-длинна волны
F-частота
C-скорость распространения электрической и электромагнитной волны в идеальном проводнике,приравненной к скорости света в вакууме и =300 000км\сек.
Вроде-бы какое отношение имеет ультразвук к электрическим и электромагнитным колебаниям?
А вот какое.Для получения ультразвука применяют преобразователи электрических колебаний.Кварцевые или сегнетовые пластины или тот-же громкоговоритель,на который тоже подаются электрические колебания.
А любые электрические колебания создают электромагнитные.( Из учебника школьной физики)
Например.
Для измерения толщины стенки трубы применяют ультразвук с частотой=1,5-3,5Мгц. Т.е. подают на кварцевую пластину электрические колебания с выбранной частотой.
С кварцевой пластины уже ультразвуковые колебания через контактную среду(воду) возбуждают стенку трубы и при наступлении резонанса прибор показывает толщину трубы.
При толщине стенки 0,3-1 мм и частоте 1,5Мгц длинна волны будет согласно формуле-300 000км\сек.:1,5Мгц(1500000гц)=0,2км или 200м.
Я думаю вы не будете оспаривать что частота 1,5мгц –это средневолновый участок радиодиапазона.
Возникает вопрос как же уместилась волна длинной-200м в толщине стенки 1мм?.
Но ни у кого не возникают вопросы как мы ловим на карманные приемники с антенной всего лишь несколько сантиметров те же средние волны длинной в 200м.Просто улавливается лишь малая часть энергии.
Если взять уже почти чисто ультразвуковую частоту 100Кгц.Частота на которой подводные лодки ,не всплывая осуществляют радиосвязь с базой.
О подземных антеннах для связи с ними я думаю вы слышали.
Здесь уже сказывается эффект “звука”и радиоволны.
И длинна волны уже будет 300000км\сек:100000гц(100кгц)=3 км.
Поэтому приемные подземные антенны для улучшения эффективности растянуты на несколько км.
Раньше такой приемный центр был в Белоруссии.
Кстати примерно на этих частотах работают и стиральные машинки типа-Ретона.
И работу такой машинки можно послушать по СДВ приемнику Р676 Глубина.И если такого нет.То можно послушать на обычный ДВ приемник какую-либо гармонику этой частоты и убедится что это не подделка.
Теперь переходим к нашим баранам,то биш пчелам.Т.е.на частоту примерно 20кгц.
Здесь длинна волны уже будет 300 000км\сек:20000Гц(20кгц)=15км.
Даже звуковые электрические колебания создают электромагнитные.
Например.
У нес частота в Эл сети 50гц,а почему не 60гц как в Америке.Были-бы легче все электромоторы и трансформаторы.Все из-за потерей в ЛЭП на излучение электромагнитных составляющих.Чем выше частота,тем больше энергии расходуется на паразитные электромагнитные излучения.
Прикоснитесь рукой ко входу УНЧ и вы услышите фон переменного тока 50 гц.Откуда он?Ведь в вас нет генератора.Это наводятся электромагнитные колебания из электросетей т.е.вы являетесь антенной,а усилитель усиливает и преобразует динамиком в звуковые.
И в этом случае длинна волны будет уже 300 00км\сек:50 гц=60км.
Попробуйте доказать свое мнение цифрами!
А голословные утверждения типа-сам дурак,я уже читала на форуме.
А относительно пчел,нужно читать внимательней.
Я писала,что частота звука роя отличается от полета полевой пчелы. И если точно настроить на частоту звука роя,то не обязательно убивать его.А просто роевые пчелы не смогут летать с этой частотой.Полетают и вернутся в улей.
Это всего лишь гипотеза требующая экспериментального подтверждения. К чему я и призываю.

[прожект]

Имею сообщить следующее -
в декабре занес нуклеус на 4х рамках на чердак. В конце января - осыпались. Предположения.
1. Семье не хватило объема - осыпавшихся пчел было приб. на 6 рамок;
2. Меда осталось очень мало - стресс;
3. Плохая вентиляция;
4. В доме стоит отпугиватель грызунов - "Сигнал", всегда включен. До пчел по прямой метров 5 - неужели в нем причина?

[jonixx]

Ирина, не смешивайте грешное с праведным. Упругие звуковые волны это не радиоволны, у них другая природа. Может быть Вас ввел в заблуждение пересекающийся диапазон? В отличии от радиоволн УЗ в вакууме не распространяется, для этого нужна среда. И скорость их распространения весьма далека от скорости света. В воздухе - около 330м/с, в стали около 4,9км/с. Если Вы пользуетесь формулой Максвелла - для УЗ скорость света ни к чему. Впрочем это школьный учебник.
Думаю Вы просто перепутали.
С уважением.




to Прожект: Вполне может быть. Многократно было подтверждена паническая реакция живых существ при определенном воздействии УЗ. Соответственно беспокойство и повышенная прожерливость пчел. При определенном длительном воздействии и люди могут "посыпаться".

[danas40]

Ирина -как Вам сказать,чтоб Вас не обидеть. Мне кажется Вам надо отойти от данной темы ,а то прослеживается такое незнание,что вроде венегрета ссыпано все, и становится несъедобным.