дмитрий в.к., вроде вдумчивый человек, пчеловод, а такие вещи пишете!!
Удивили, если честно.
Немцы с 49 года свою селекционную программу с карникой отрабатывают, на острова "переехали", БЛЮП систему отбора ввели, НИИ с современными лабораториями и оборудованием вкалывают, всему миру своих племенных маток продают..., и то у них существенный разлёт характеристик на каждую островную материнку категории А имеется. А тут "3 года.." и "появятся результаты..." Какие результаты? Их посмотреть и "пощупать" где можно?

дмитрий в.к., демагогические и высокопарные рассуждения оставьте автору темы. Это его конёк.
А Вам лучше заняться изучением практических результатов тех, кто уже перешёл "на скользкий путь...".
Я не говорю, что для Вашего региона подойдёт карника, но вот законы селекции и в вашем регионе тоже действуют. Я думаю...



дмитрий в.к., а почему Вы думаете, что соседи глупее Вас?
Как Вы определяете, что у них всё плохо, и только Вы "в шоколаде"?


И что тут комментировать?
При соответствующей силе семьи, и по биологическим законам семье проще тянуть соты вниз. Это даже не обсуждается. Однако, пластичность пчелиной семьи огромна. При отсутствии возможности строить соты снизу она с таким же успехом и без потерь строит их сверху, и сбоку от расплодного гнезда.(посмотрите мою тему ("Пчёлы без улья") И почему пчеловод не может использовать эти возможности семьи если технологический прием постановки корпусов сверху гораздо проще, чем постановка снизу? Если пчеловоду нужны высокопарные рассуждения о "естественном пчеловодстве", а мёд не нужен, то можно дополнительно покорячиться с дополнительной перестановкой корпусов. Если же нужно облегчить себе труд в каждом технологическом элементе, то каждого лишнего движения надо избегать. И не в рассуждениях , типа "бесконтактного пчеловодства", а на практике.
Каждому своё, понимаете ли...

Tveriak, понимаете, имеются разные пути, методы и способы селекционной работы. Иногда такие далёкие друг от друга, что зачастую апологеты этих различных путей становятся непримеримыми соперниками друг друга по своим мировозрениям. Они вообще стараются не замечать работу друг друга. Так неправильно. Не нужно зацикливаться на чём-то одном, но нужно обойти предмет исследования со всех сторон, только тогда становится ясной общая картина явления.
Приведу пример. Вот у нас в сибири природа достаточно сурова, и раньше считалось, что тут сложно развивать садоводство, особенно южных сортов слив, абрикосов, яблок и т.д. Но, вот появились люди которые бросили вызов природе и успешно стали выращивать все эти южные сорта. Один из таких людей - Валерий Железов. Для этого ему потребовалось в корне изменить селекцию растений. У него не было десятков и сотен лет, чтобы вывести новые сорта плодовых зимостойких культур. Он просто пошёл по другому пути, чем идёт официальная селекционная наука.
Очень уважая Байкалова - другого подвижника, правда уже официальной сибирской науки, который путём традиционных способов оплодотворения пыльцой семенников, а потом выращивания из семян деревьев, вывел несколько сортов яблонь и др. культур, на что у него ушла вся жизнь, Железов правильно решил, что у него нет двух жизней и добился замечательных результатов. Насколько я помню, сначала он понакупал разных южных сортов семян. В первые зимы большинство из них вымерзало, но некоторые растения выживали, правда от них оставались живыми только некоторые веточки. Так вот он эти веточки начал прививать. Потом от этих веточек он начинал прививать другие зимостойкие веточки... То что из этого вышло можно посмотреть здесь и здесь.
Это совершенно два разных пути - путь Байкалова и путь Железова.
Эффективней и намного, оказывается путь Железова. Он сделал настоящий прорыв в садоводстве.
То же самое мы наблюдаем и в других областях где требуется селекционное улчшение пород живых организмов, в том числе и в пчеловодстве.
Есть официальный путь разведения по линиям, искуственного осеменения и т.д., а есть как бы побочный путь селекции, где мы имеем дело не с генами, а с условиями в которых живёт и развивается цельный живой организм или семья пчёл. Короче говоря, мы имеем дело со всей семьёй целиком, которая способна меняться приспосабливаясь к изменившимся условиям. Селекционеру требуется только одно - быть достаточно внимательным, чтобы уловить ответ живого организма на изменяющиеся условия и оставить именно ту ВЕТОЧКУ, которая более всего отвечает желаемому результату, который хочет получить пчеловод-селикционер.
Такую линию и избрал ув. Кашковский, хотя, тем самым, совершенно выбился из общей струи, так сказать.
Удивительно, но но при такой, скажем, народной селекции пулучаются очень хорошие результаты, за очень короткое время, доказательством чего служат научные труды кемеровской опытной станции.

Карника не подходит не только для нашего региона, но и для большинства регионов России. Вы же за науку, а наука в своё время, ввела план породного районирования пчёл, с которым я полностью согласен. Если бы он выполнялся можно было бы избежать многих проблем. А законы селекции, как видно, различны.

Вот здесь как раз действуют те самые законы селекции. О вреде межпородного скрещивания, кто только не писал, а воз и ныне там. Да, - в первом поколениии результаты получаются хорошие, но это обманчивый результат, так как уже во втором поколении происходит вырождение, и надо постоянно применять межпородное скрещивание в первом поколении производя гибрид, на что и надеются производители линий f, для получения прибыли и только прибыли, обманывая или не ведая что творят...

Странно. В своем Отечестве нет Порока до сих пор. Tveriak, практик Пахарь пытается перейти на МИШАКовскую технологию, но она у него буксует. Его трудно заподозрить в необъективности, точно так же как и Кашковского с его экспериментальными данными, а Железов вообще "науку" поставил в тупик.


Выбрось справочники. Посмотри лежаки Kart 95. 

не льзя их выбрасывать,от них отталкиваться надо,сравнивать свои результаты.
Анатолий хорошо со своей пчелой поработал,уважуха ему.

тока год этот аномальный на мёд.у меня в лежаках местные тоже здорово натаскали.с минимум подходов.

А вы попробуйте повторить тоже самое, только в конце марта, сразу станет видна другая картинка о которой говорит Михаил66... Здесь один из главных показателей влияющий на вектор освоения новых корпусов является среднесуточная температура!!! Если у вас в это время, можно сказать уже лето, то в Кировской области ещё только ранняя весна!!!

дмитрий в.к., мы этот путь уже проходили. Лысенковщина называется.
Я не против. Каждый выбирает свой путь. Я предпочитаю тот, который признан мировым научным сообществом.


А что, у Кашковского появились какие-то значимые селекционные достижения мирового масштаба?

Значимость любых научных достижений в современном мире определяется многими показателями. Один из основных - индекс цитирования(ИЦ). Это когда научные открытия одного учёного цитируются в статьях другого учёного, или даются ссылки на работы. Вот ,например, в базовом труде Руттнера "Матководство"есть ссылки на исследования Таранова, или Билаш..., и на других советских ученых -пчеловодов. На "достижения" Кашковского ссылок нет тогда, не встречаю я их и в современных научных работах по селекции.
Может и не видел просто...
Современный научный мир глобален. И уже не достаточно учёному просто что-то придумать, и похвалить самого себя. Требуется несколько больше.
Где они? Эти результаты?
А давайте Вы не будете говорить за все регионы. Хорошо.
Как минимум она подходит для меня, в моём регионе. И ещё пару пчеловодов, из моих знакомых, ей не нарадуются. Москвичи многие её используют с успехом. так что не стоит обобщать.
Вы заблуждаетесь.
Хотя, это Ваше право.
Я же просто написал, что несколько разачарован Вашими суждениями. Но это уже моё заблуждение.
И что это доказывает? Переход с одной технологии на другую очень сложная задача.
В любой технологии очень много деталей, которые иногда сложно сразу увидеть. И опять же, в каждых условиях есть определённые особенности пчеловождения, особенно если это касается промышленного пчеловодства.
Вы сами пробовали перейти с одной технологии на другую? А я перехожу. С Даданов на Руты. Уже несколько лет, и всего с 20-40 ульями. А у Пахаря их сотни.... Но я уже почувствовал прелесть работы с Рутами, и уже никогда от них не откажусь. А трудности и ошибки ещё будут, но их будет всё меньше, а эффективность работы всё больше. Это нормальный процесс.

Для меня вообще пророков нет. Есть наука и практика(результаты). Вот на них и надо опираться.

Я тоже не в восторге от товарища Лысенко и некоторых его высказываниях и идеях. Но кстати, великий Вавилов, в своё время поддержал некоторые работы Лысенко. Расхождение во взглядах произошло позже, когда Лысенко отверг генетическую теорию Менделя.
Конечно, можно любое явление заклеймить Лысенковщиной, но от этого истина не перестанет быть истиной.
Мировое научное сообщество очень хитро устроено. Попробуй только высказать или пытаться доказывать некоторые вещи противоречащие некоторым положениям описанным в учебниках, монографиях и научных трудах, за которые в своё время получены медали, премии и признание мировым научным сообществом, сразу станешь белой вороной, со всеми вытекающими из этого последствиями. Можно было бы привести много таких примеров, да боюсь, что на это уйдёт много времени.
Так что, признание мировым сообществом, далеко не критерий абсолютной истины, а часто бывает и наоборот. Помните Нобелевскую премию мира Обаме? Те же самые люди решают и другие вопросы. Это лишь малюсенький пример.

А что считать селекционным достижением? Какие критерии? Вывести новую породу? Выведение малоройливых пчёл? Повышение зимостойкости и т.д.?
Дело в том, что породы формировались тысячелетия и чтобы вывести новую породу нужны тоже тысячелетия. Те кто будут твердить, что якобы вывели новую породу - обманщики. Они могут только скрестить и получить гетерозисных маток. Это не породы, а гибриды. Этот путь тупиковый, хотя и признан мировым пчеловодством как ведущий. Этим горе-селекионерам приходится потом взятся за долгий путь прямого отбора... Но это надо было делать с самого начала, с одной чистой породой, а не скрещивать разные с ухудшением их свойств, в последствии.
Породы уже есть. Это - данность, с которой нужно просто считаться. Есть порода и существуют её изменчивые свойства, с которыми и нужно работать, а не витать в облаках. Свойства поддаются изменению довольно быстро путём постоянного закрепления признаков племенного ядра пасеки, без потери самоидентичности отдельных семей. То есть каждая отдельная семья выводит свою матку, и это принципиально. Это наука а не Лысенковщина. Чистейшая наука.
Возможно, что изменение свойств семей влияет и на их генетический код, но это надо ещё исследовать.
Есть лишь одна по настоящему совершенная порода пчёл: сильная семья, приспособленная к жизни в данной местности, и обладающая всеми потребными, для подобного существования, признаками.


Такие люди, как ув. Кашковский, которого, кстати говоря, я, заочно, считаю своим учителем, являются настоящими пахарями науки, которые во все времена проходят как тихие труженники во благо настоящего и будущего понимания, но находят признание, лишь много позже своих земных лет. К сожалению.
К сожалению, и большому, наука в наше время сильно коммерциализирована. Она, грубо говоря, по старому большевистскому стала" продажной девкой империализма". Бескорыстие во благо чистой науки мягко говоря не приветствуется.

Те кто использовал Кемеровскую систему получали эти результаты. Были огромные пасеки, были отчёты. Всё было, а может быть и есть сейчас. Вам нужны результаты? Хорошо, как-нибудь покопаюсь.


Нет плохих пчёл, как нет и плохих их пород. Но каждая порода хороша на своём месте. Наибольшей приспособленностью к нашим условиям обладала Среднерусская порода, к сожалению, большей частью, утерянная. А утеряли её потому, что, по неразумию, завозили безконтрольно чужие нам породы, и сейчас имеем то, что имеем. Что имеем не храним, потерявши - плачем.

Да, я считаю, что есть другой путь селекции. Более лёгкий и доступный. Более всего соответствующий природе пчёл, и даже промышленной технологии.
Возможно я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что нет.

Вот, вот, - заблуждение!

Недавно по Агро ТВ показывали интервью с начальником департамента МСХ о поддержке фермеров, в котором тот сказал, что Агробиология Лысенко Д.Т. по сути - верна.

У-у-у, как всё запущено... дмитрий в.к., понимаете какая штука! Важна не сама истина, а критерии по которым она определяется человеком. Понимаете?
Вот например, Вы написали:

И я согласен, что в научном мире некоторые новаторские идеи могут отвергаться "большинством". Но следует ли из этого, что все новаторские идеи истинны, и являются абсолютно верными? Сомневаюсь.
Вот автор темы, например, считает что истина отечественного пчеловодства лежит в его прошлом. А всё современное мировое пчеловодство эту истину губит. И что теперь?
Бывает, но не часто....
Нобелевская премия мира к науке отношения не имеет. И я вообще о премиях не говорил.
Я писал об использовании одних научных достижений в других научных работах. А индекс цитирования является более-менее объективным показателем значимости достижения.
Огромные? Это с чем сравнивать?

Ну, тут проще.
http://old.febras.ru/intellect/selection.html

дмитрий в.к., ну не занимайтесь демагогией. Я же спросил. В чём научные достижения Кашковского в пчеловодстве? А то, что он пахарь и Ваш заочный учитель ещё не научное достижение. Мне так кажется.

Да! Нужны! В сравнении с результатами современных технологий мирового пчеловодства. И мне абсолютно не интересны результаты по методу Кашковского в сравнении с методом того же Шапкина В.Ф.
Ну, лично я не плачу.
Меня вполне устраивает карника.

Хитро.
То есть важна подача и интерпретация. Схоластика, короче.
Конечно, от этого никуда не деться - все мы люди, но определения критериев должны основываться на здравом смысле и опыте.

Конечно - нет, не следует. И в этом я с вами согласен. Они верны постольку, поскольку они доказаны и проверены практикой. Но часто, эти новые идеи становятся на пути установившейся практики, на которой делаются большие деньги, и даже более того, - держатся целые общества. И несмотря на то, что в результате этих идей общество стало бы намного свободнее и перстало бы зависить от толстосумов и нечестных на руку политиков, творцов этих идей начинают в лучшем случае замалчивать, а в худшем просто устраняют физически. Как устранили, например Стэнли Мэйера, который изобрёл так называемую "водородную ячейку Мейера", с помощью которой успешно производил газ Брауна - гремучий газ, смесь водорода и кислорода, на котором уже ездил его автомобиль. Ему предложили миллиард долларов только за то, чтобы он замолчал навсегда и перестал обращаться в патентные ведомства. Мейер отказался и был отравлен нефтяной мафией.
Как отнеслась к нему наука? Были комиссии в его доме, -наблюдали и удивлялись. А потом несколько критических статей и полная завеса молчания...
Вы знаете, что один американский талантливый физик и математик, а также художник и скульптор Рейдер Финсруд создал так называемый "Перпеттум мобиле"? Вот уже в течениии 18 лет этот механизм работает без подвода какой-либо энергии извне. Что, - многие учёные проявили интерес? Удивительно, но - нет. Хотя в первые годы тщательно исследовали механизм и выяснили, что к нему действительно не подводится никакой энергии. После этого визиты быстро прекратились... Легче начать замалчивать, чем разобраться в существе вопроса. Но ведь тогда они бы покусились на самое для них святое... Посмотреть на работу этого механизма можно здесь.
Но мы отвлекаемся от темы.

В том, что ему удалось собрать по крупице все перспективные и логичные приёмы в одну стройную систему. Это и есть самое важное его достижение. Да, - он не вывел новой породы пчёл, та как честен пред собой и перед людьми, но он предложил простой и эффективный путь, который ещё ждёт своего окончательного признания. Хотя даже институт пчеловодства проводил опыты по кемеровской системе и полностью подтвердил выводы Кашковского, а на заседании ВАСХНИЛ было рекомендовано её повсеместное внедрение. Всё гениальное просто, но самое простое очень трудно осознать гениальным.

Этот разговор для другой темы. Вобщем каждый сам для себя может доказать или опровергнуть ту или иную систему, просто попробовав её на "зуб". И не за год, конечно. Кашковский утверждает, что из слабых семей можно сделать сильные , без всякого межпородного скрещивания, всего за 3-4 года. Со своей стороны обещаю, что если всё будет нормально, то буду вести пасеку именно по Кемеровской системе промышленной технологии(а это - промышленная технология).

Предположим, что мы имеем две пасеки, каждая из которых состоит из 10 семей. То есть, в медосборе участвуют по 10 семей. При традиционной технологии рекомендуется сменять всех маток пасеки на маток от высокопродуктивной семьи или нескольких высокопродуктивных семей. Хорошо, - нашли мы 2 такие семьи. Одна, предположим, предоставит нам личинок, а другая будет их воспитательницей. Перед этим выравняем все семьи пасеки путём подсиливания расплодом слабых семей от сильных. Такова традиционная технология. Изестно, что молодые пчёлы кормилицы способны влиять на наследственность той семьи к которой они подсажены. Подсилив слабые семьи мы тем самым, нарушили естественную наследственность семьи, как отдельной единицы, и обычно, в худшую сторону. Теперь, благодаря расщеплению свойств, такая семья может совсем потерять какую-либо селекционную ценность...
Идём далее. У нас уже подрастают новые матки, от племенных семей. Теперь мы заменяем тем или иным образом всех маток пасеки на этих молодых маток, которые несут в себе наследственность лишь двух семей пасеки. Что мы сделали своими руками? По сути мы своими руками произвели клонирование с ращеплением свойств. Свойства при слиянии расщепляются примерно поровну. Но благодаря присутствию однородного трутневого фона и близкорасположенных пасек , такое расщепление не проявляется слишком резко. И только впоследствии происходит постепенное вырождение, и как результат- КПС и другие неприятности....
Мы начинаем винить что угодно, кроме неправильной технологии....
Кашковский и его научные сотрудники правильно поняли то, что происходит. Они отказались от подобных приёмов полностью, и правильно сделали.
Нельзя скрещивать одну породу с другой.
Нельзя подсиливать семьи, кроме крайних случаев спасения семей.
Нельзя подсаживать чужих маток в семьи, опять же кроме крайних случаев отсутствия своей матки.
Итак у нас имеется 10 семей. Каждый год из этих семей выбраковывается 30-50%. В зимовку соответственно уходит 70-50% семей. За год уже известно какая семья будет выбракована на следующий год. Оставшиеся семьи составляют племенное ядро. На следующий год каждая семья из этих оставшихся делится пополам с выводом своей матки в безматочной половине. Кашковский установил, что свищевые матки ничем не хуже роевых. Происходит не искуственная клоновая гибридизация, а естественное деление семьи с полным сохранением свойств отдельной семьи.
Отбракованные семьи пускаются на медосбор путём отбора маток перед самым ГВ, а после ГВ снова обирают молодых маток. Семья лишённая расплода накапливает большое количество мёда и полностью израбатывается к осени. Происходит искуственный КПС если можно его так назвать. Но бояться его не нужно, так поступать гораздо гуманнее, чем просто закурить пчёл. Таким образом, от того, что мы избавились от неперспективных в селекционном плане семей, - мы только выиграли, не проиграв по медосбору.
На пасеке сохраняется генное разнообразие, чего не было бы если бы мы ежегодно заменяли маток от одной или двух семей. Ведь каждая семья выводит сама себе матку, а значит такая пасека практически во много раз "бессмертней" пасек, которые ведутся по традиционным технологиям 30 годов прошлого века.

дмитрий в.к., либо Вы опять ничего не поняли, либо прикидываетесь.
Речь шла о том, какие критерии истины человек использует САМ ДЛЯ СЕБЯ, а не как он аргументирует и подаёт её другим. У разных людей эти критерии истины разные . Вот и всё, о чём я хотел сказать.
То, что для одного человека "здравый смысл", то для другого может быть "полный бред".
А уж об различии в опыте вообще говорить не приходится. Он у всех разный.
Вполне возможно...
А теперь читайте о том же, но наоборот:
"Часто новые идеи становятся на пути уже установившейся практики, только потому, что есть перспектива на них сделать большие деньги, расшатать устойчивое общество и захватить в нём власть..."
А Вы можете изложить элементы этой системы хоть вкратце?

Кстати, МишаК выкладывал основные элементы промышленной системы в Канаде. Значит он тоже учёный?
Искренне желаю успехов.
Пообщаемся на эту тему годков через 5!

Современное промышленное пчеловодство так не работает.
Читайте больше переводной литературы о промышленном пчеловодстве.
Можете почитать журналы "Пчеловодство", начиная с 1960 года...
Там много переводных статей.
Кстати, с тех времён многие элементы промышленного пчеловодства существенно не изменились.
Однако наше "традиционное пчеловодство" даже до этого периода не доросло.
И конечно же на таком фоне рекомендации Кашковского может и выглядят круто.... Как Запорожец на фоне инвалидной коляски...
Всё, я заканчиваю. Вообще не в той теме .

Вообще-то Я не против если истина отечественного пчеловодства корнями опирается на опыт Российского пчеловодства. То что вы опираетесь на современное американское мировое
пчеловодство, так в этом Вы- увы ни первый. До вас этим делом занимался Г П Кандратьев, который максимально использовал все свои возможности по рекламе информации о книге
Л.Л.Лангстрота "Пчела и улей". Данному автору можно простить его не знания Российских условий пчеловодства. Но вы же Россиянин, и очень обидно становится ваше желание опорочить
ВСЁ РОССИЙСКОЕ.

Шапкин В.Ф., Вы опять всё обобщаете.
Я держу пчёл для получения продукции, и мне безразлично чьей технологией пользоваться, лишь бы она была более эффективной. Если отечественная технология будет более продуктивной, то я ей воспользуюсь с удовольствием.

Как вы можете определить эффективность технологии , не пытаясь познать АЗЫ данной технологии? Пока что в ваших сообщениях -красной линией проходит желание получения продукции любой ценой и не известного качества.Тверская обл. отличается от соседних, запасами нектара большими чем в близлежащих областях. Однако на ярмарках проходящих
в г. Москва можно видеть МЁД из Приморского края, из юга России, из Крыма.Позвольте узнать
где Ваш мёд или другая продукция на рынках Москвы? Расстояние от Твери до Москвы не соизмерима меньше с выше-обозначенными регионами. Вы вправе задать мне аналогичный
вопрос, но к большому сожалению у меня пчеловодство разведенческое, а по тому расход мёда
для получения продукции пчеловодства значительно увеличен. Данная ситуация несколько
упрощает вопросы реализации продуктов пчеловодства на моей пасеке. Чего и вам желаю.

Шапкин В.Ф., элементарно. Достаточно почитать Ваши сообщения об Вашей технологии и о результатах Вашего труда. Сравнить это всё со своим трудом и результатами, и сделать вывод.

За качество своей продукции я отвечаю перед своими покупателями и своей семьёй( которая съедает по четыре ведра мёда за зиму). Перед Вами я отвечать не собираюсь.
Кроме этого я свой мёд проверяю в лаборатории по всем санитарным требованиям.
А по поводу высказывания о "любой цене" даже комментировать не имеет смысла. Не совсем понятно о чём идёт речь.

О как? И где можно посмотреть эти сравнительные данные?
Да, Шапкин В.Ф.! И чего только не придумаешь, лишь бы оправдать собственную малоэффективность.

Шапкин В.Ф., лично мой мёд(около тонны) куплен моими постоянными покупателями в Твери ещё до его производства. Мне даже базу клиентов пришлось сделать, чтобы никого не обидеть. И зачем мне Москва?
Буду производить больше - поеду...А пока такой нужды нет.

Слова..., слова.
Если технология дает с улья по 10 кг. товарного мёда, то естественно "вопросы реализации продуктов пчеловодства несколько упрощаются". А говорить о "разведенческом пчеловодстве" с 20-30 семьями и роевой технологией это вообще смешно.
Хотя, каждый своё меряет своим аршином. Видимо, для Вас лазание по деревьям за роями и есть "разведенческое пчеловодство".

Вообще-то Кандратьев, имел честь продвигать улей Дадана.

писал он для своих пчеловодов, по месту проживания. давайте без поклепов, наш задиристый патриот

Лангстрот писал в главе 8, стр. [119]. Смотри, например: http://www.gutenberg.org/files/24583/24583-h/24583-h.htm Далее Лангстрот анализирует причины успешного пчеловодства в России, и даёт рекомендации применительно к климатическим условиям США.
Так, что Лангстрот прекрасно знал Российские условия.

В настоящее время в России используются ульи Д-Б и Л-Р . При использовании в них рамок
с размером 435мм и одинаковое количество, пчеловоды получили улей с одинаковым поперечным сечением гнезда(12р),которое отрицательно влияло на зимовку п.с. А выводы постарайтесь
сделать самостоятельно.

Мне всегда казалось,что поперечное сечение для зимовки подбирается исходя из силы семьи. Почему обязательно 12 рам?Может быть и 8,или 10.

Ещё и в лежаках иногда зимуют, причём успешно.

То что вам кажется, это не аргумент.Главное что нужно иметь ввиду, при зимовке в определённых
условиях, это наличие времени для выращивания достаточного количества расплода .Именно количество расплода в дальнейшем будет определять качество зимовки. Не зря А.Берлепш, И.Дзержон, Куланда ,П.Прокопович ,К Левицкий и многие другие Европейские пчеловоды
за основу своих ульев приняли малое поперечное сечение. Вот об этом нужно думать.

Что делать ,как же пчелам донести ,они бедные читать не умеют и больше века прямо страдают от этого поперечного сечение

Ну это то как раз и не обсуждается.Только не понятно,каким боком к этому дадан,или МФУ.Там и там пчелы расплод выращивают,главное что бы корм был.И вот при чем тут "наличие времени для выращивания расплода"?У меня СР,так они в августе уже расплод прекращают выращивать. А карника бывает и в октябре червит. Это по нашей зоне.Наверное в таком случае более уместным будет сказать - наличие молодой,плодовитой матки.Потому как,если матка червит плохо,то сколько не будь времени,все равно достаточной силы семья в зиму не наберет.

Дааа, это же надо так .......

Неужели только улей УШ-2 способен предоставить это время? В даданах, лежаках время, что сжимается?
Я всегда думал, что осеннему наращиванию силы семьи способствуют четыре фактора. Породные особенности и качество матки, наличие кормов тепла и места под засев.

Тема, обхохочешся.

Видимо Вы не желаете понять,что в Курганской обл.,даже при использовании плана породного
районирования, предписано содержание средне русской пчелы. К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их. Именно МФУ, имея малое поперечное сечение гнезда,максимальную теплоизоляцию стенок, потолка ульяМФУ и максимальный вертикальный объём, может способствовать компактному расположению кормов и наличию нужного количества расплода.


Видимо Вы не желаете понять,что в Курганской обл.,даже при использовании плана породного
районирования, предписано содержание средне русской пчелы. К этому добавлю,используемые
вами породы маток, имеют ограниченный природой период наращивания расплода для зимовки пчёл, не смотря на качество их. Именно МФУ, имея малое поперечное сечение гнезда,максимальную теплоизоляцию стенок, потолка ульяМФУ и максимальный вертикальный объём, может способствовать компактному расположению кормов и наличию нужного количества расплода.

Н-н-н да-а-а-а чем и как ограничен

На то, что мне предписано, непонятно кем, когда и зачем, я давно забил большой и толстый болт. СР в том виде какая она сейчас имеется (неимоверно злая) я бы держать не стал. Держу карпатку и карниу, проблемы наростить пчелу к осени, нет, есть проблема остановить этот процес в сентябре. Эта проблема и у сеголеток и у духлеток.
Кто когда и чем их ограничил? Говорю вам, не остановить, сеют до середины сентября, пока реально не похолодает. В этом году в середине октября мои пчёлки не облётывались, как они дотерпят, не знаю.

МФУ имеет право на жизнь, я с этим не спорю, но говорить, что он имеет какое-то преимущество перед даданом в зимовке, медозборе или в наращивании силы к зиме, откровенная ложь. Нельзя ни какому виду ульёв приписывать чудодейственные свойства. Начинающих это вводит в большое заблуждение, сам по началу чуть было не попался на Делона, сейчас-рад-перерад.

Вот видите как у вас всё получается. Имея маток: карпаток, карнику, пешец -вы сетуете на то
что матки сеют до середины сентября. Видимо для Вас плохо доходит простейшая истина, что
ПРИРОДЕ понадобилось много времени, чтобы от селектировать пчелу, под ваши климатические
и медосборные условия. Вам пО фигу старания природы. Ведь вы представляете себя ЦАРЁМ
природы, а на самом деле- безграмотный ремесленник.

Вроде бы вы утверждали о нехватки времени в даданах, и виноваты были ульи, теперь после моего примера и доказательсве "невиновности" дадана о преизбыточности времени, виноват стал я.

О виновности и доказательстве "невиновности"дадана о преизбыточности времени, виновата стала ваша безграмотность и не желание понять, что пчёлам легче заполнить полностью кормом корпус улья МФУ, чем корпус Дадана. Да и КПД корма, размещённым в МФУ не соизмеримо выше
чем в Даданах.

Моя безграмотность и ваше архимастерство, базируются на количественно разных медосборах. Вам для вашего медосбора 10 кг.достаточно двух корпусов МФУ. Мне для сбора моих 50 кг необходимо дважды прокачивать второй корпус дадана. Как вам понравится трёхметровый улей, где будет 10 корпусов с мёдом и 5-6 с расплодом?

Хотелось бы разобраться с вашим мировосприятием, кто и в чём виноват, улей дадана или я, или я как держатель улья дадана, и как вы связываете мою безграмотность с ульём дадана? Стану ли я продвинутым пчеловодом если перейду на МФУ, СР пчелу и приближусь к вашим результатам медосбора?

У меня возникают большие сомнения в ваших желаниях разобраться с моим мировосприятием. За
последнюю неделю мною уже отправлено 4 сообщения, и что осталось"в сухом" остатке, это ваше
не желание думать.Не ужели наши и европейские предки были настолько глупы содержа пчёл в
узковысоких ульях за период от дупла до улья Ил. Куланды. Ведь именно от него было обозначено
"золотое сечение "улья. Прочитав внимательно ещё раз мои сообщения, надеюсь, вы найдёте
связь между безграмотностью и ульем Дадана.

Ну от чего же, пчеловод я можно сказать начинающий, стараюсь учиться и по этому мне очень интересно знать, чем плох дадан?
Дайте направление в которм мне следует подумать, сделайте сравнительный анализ.
во первых не считаю гейроповцев своими предками, во вторых не считаю эволюционное развитие телеги до современного авто, фактором свидетельствующим о деградации умственных способностей потомков.
Давайте сравним ваше пчеловодство, успех которого вы приписываете улью УШ-2 с моим в даданах.
За всё время занятия пчеловодством ни разу не использовал ни каких лекарств, кроме полосок от клеща. в этом году и их не использовал.
Вы роение взяли под контроль, я от роения избавился полностью, в прошлом году не было ни одного роя.

Полностью исключить работу с гнездом я не могу, т.к. за лето делаю по два отводка но в тех семьях которые работают только на мёд я вообще не заглядываю. Дымарь у меня давно заржавел, мёд качаем без масок и без перчаток и без подъёмных механизьмов. что делать зимой на пасеке вообще не понимаю. Вот сейчас надо съездить посмотреть, может кому лепёшку или рамку дать.
Ну и чем дадан хуже? Вот я вам ещё фото выложу посмотреть качество зимовки, фото сделано сразу после выствки. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сами понимаете, подмор я даже не чищу. Таких фото много, это не единичный случай,это нрма по всей пасеке, правда есть где подмору чуть больше.

Пожалуй эта информация самая ценная из всех представленных. На предоставленных фото ясно видно что пчела зимовала только на 7 рамках .Всё остальное пространство как бы лишнее и способствует охлаждению около гнездового пространства . В дальнейшем пчеловод должен избавится от лишнего пространства. Но в этом лишнем пространстве могут находится рамки с мёдом. Теперь мысленно переставьте дадановские рамки в вертикальное положение, тогда гнездо пчёл
займёт только 8 рамок,(315 х315) при этом ВЕСЬ мёд будет участвовать в зимовке п.с. От сюда у Вас отпадает такая операция как весеннее использование канди.Увеличив теплоизоляцию стенок и потолка улья,Вы увеличите шансы п.с.по благополучной зимовке.

Если вы внимательно разглядывали фото, то наверняка заметили, что канди не тронут, ибо ложился он лишь для страховки в начале марта.
а по моему свободное пространство служит для обеспечения правильной циркуляции воздуха во время зимовки и о том , что оно правильное красноречиво свидетельствуют чистые рамки (без плесени) и малое количество потреблёного корма, всего 5-6 кг. К стати хотелось бы узнать, сколько корма потребляют ваши семьи за зиму?
Зачем мне, что-то увеличивать, утеплять, если я и без того имею 100% зимовку.

Зимуют в даданах замечательно, корма потредляют минимум, развиваются превосходно, мёд печатают все рамки от и до. К стати весит мой улей всего 12 кг, корпус 5-.5кг. Чем же он плох? Все мои работы с этим ульем сведутся лишь к тому, что я в мае уберу заставные доски, в середине или в конце мая поставлю второй корпус а в начале июля уже начну качать мёд. Как вы думаете я переработаюсь? Можно ещё меньше работы сделать т.е обойтись без заставных, но это удлиняет сроки весенего развития.


По моему вы не правильно называете это пространство лишним, давайте назовём его свободным от пчёл во время зимовки. Вы же не называете зал лишним помещением когда ночью спите в спальной. В этом "лишнем" пространстве зимуют рамки с мёдом и весной пчёлы будут активно этот мёд переносить в гнездо. Я весной освобождаюсь от всяких контрольных осмотров, подкормок и осенне-весенего перетаскивания, складирования, хранения запасных рамок с кормом. А вы мне, что для бесконтактного пчеловодства предлагаете всем этим заняться?

Да, что там москвичи, на Урале и в Зауралье ей очень радуются! А это уже пол России!

Я вам ни чего не предлагаю. Это всего лишь информация. Как вы ей распорядитесь это Ваши
проблемы.

А вы и не можете ни чего предложить, а то, что предлагаете, никому не нать.
Да нет не просто, вы для вознесения МФУ порочите дадан и делаете это безо всяких на то оснований. В вашем возрасте могли бы знать народную мудрость, " Своё хвали а чужое не хай".

Вопросов было больше, вы только на один сделали отписку, ничего не сказав по существу, а жаль, типичный почерк прожектёров. Вводите молодёж в заблуждение, зачем не понятно.

Здесь Вы не правы.Не для вознесения МФУ ,а для возвращения его на положенное ему в Российском пчеловодстве место.То что в России более 150 лет происходит внедрение новых конструкций и технологий пчеловодства(читайте Вс.Шимановского) является весомым основанием
в несостоятельности использования Дадана в России. По всей вероятности с книгой Шимановского
Вы не знакомы.


Не для вознесения МФУ,а для возвращения его на место которое они заслуживают. Почитайте
Вс. Шимановского "Методы пчеловождения" Возможно до вас дойдёт информация данной книги,
в которой описано более 150 ульев и методов содержания пчёл в них.

полная ахинея,важен не улей, а пчёлы которые находятся в этих ульях.знание жизни-биологи пчёл,и медоносной базы.всё остальное приложится.

С логикой нелады...
То, что в России более 150 лет с успехом используется улей Дадана-Блата, является весомым основанием его состоятельности!

Возникает 2 наивных вопроса: во втором корпусе ставится сушь, вощина или вообще пустые рамки? Если сушь, то откуда она берётся?




Со времён Аристотеля до 17 века н.э. считалось, что Солнце вращается вокруг Земли. Эти взгляды держались гораздо больше 150 лет, но даже этот срок не добавил состоятельности подобным взглядам. Также неясно, для кого хорош этот улей: для Дадана, для пчеловода или для пчёл? А если хорош всем для всех, то почему каждый год нужно лечить пчёл и даже не один раз?

А что бы не было наивных вопросов, нужно взять учебник по пчеловодству и внимательно изучить его.

Для всех хорош, у кого голова на плечах.
А что у Вас за пчелы если лечить надо
Я например только осенью от клеща обрабатываю. Клещ паразит вот его и надо в узде держать. Вы же не ставите вопрос зачем зеленую зону в городах, пионерские лагеря и пр. каждый год от клеща обрабатывают

Дак вот и возвращайте, кто вам не даёт, зачем вы при этом черните дадан, наговариваете на него то что не соответствует действительности? Новые конструкции ищут не пчеловоды а танцоры которым сами знаете, что мешает. Берутся такие танцоры пчёл водить и ничего не получается, вот и начинают пинять на дадан а я вас уверяю он ни при чём. В дадане как и в любом другом улье можно с успехом водить пчёл а можно и сгубить.

Изобретатели ваши изобретают велосипед и не самой удачной конструкции, потому как самым распространёным на протяжении 150 лет остаётся дадан.
во второй корпус ставится 4 рамки расплода 4вощины и 4 суши. в низ 2 вощины и 2 суши.
Сушь имеет свойство накапливаться. Одна семья с двумя отводками может отстроить до 30 рамок вощины. Вощину бракую нещадно ибо не отношусь к ченоСОТенцам.

Спасибо, но вопрос был задан не Вам, а человеку, который имея Даданы, подходит к ним пару-тройку раз в год. Вот и возник вопрос со вторыми корпусами. Свои знания учебников можете изложить в соответствующей теме.



А причём тут мои пчёлы? Это Вы своих от клещей лечите. Различными химическими препаратами.



Паразит на пустом месте не возникает. Он лишь следствие ослабления организма или лесного массива, коль речь зашла о пионерских лагерях. Если система сбалансирована, вмешательства не требуется. В Даданах пчеле даже ячейку свою строить невозможно, т.к подсовывают среднестатистическую. Кто бы согласился ходить в ботинках на два размера больше или меньше? А пчелу заставляют. Да ещё и вощину синтетическую дают. Вы наверное тоже в Даданах пчелу бесконтактно водите?

Откуда такая инфа? От клеща действительно надо лечить каждый год, я вот решил попробовать полечить через год, других болезней пока нет, хотя были, вылечил травками, начал правильно содержать пчёл и болеть перестали. Дадан позволяет содержать здоровых пчёл.

Я продаю отводки и по этому знаю какие встречаются пчеловоды (со стажем)Прибегают к всевозможным маразматическим приёмам на пагубу пчёлам. Казалось бы утепли, подкорми, дай вощинку. Нет всё наоборот сделают.

Но чтобы забрать эти рамки с сушью, а на их место поставить рамки с вощиной, нужно подходить к дадану чаще, чем 2 раза в год? Да ещё и рамки с вощиной нужно соорудить.