Это к Вам Владимир Владимирович! Вы попробуйте заняться пчёлами и применить такой приём, как убрать матку, или отделить её от гнезда. И поймёшь тогда в чём различия

Догнали?

для Лёнька
Привет!
Так Вы бы и поделились практическими приемами что и как конкретно нужно делать
чтобы начальную базу сформировать!

Вл., что то я не понял, где я тут какуюто ситуацию спровоцировал?
Ну давай попробуем разглядеть ситуацию по простому.

На что ты пишешь

Дальше понятно по моему тексту.
Вл., где ты тут в тупик? В чём разобраться не смог? Помоему всё ясно как белый день!

Не понял! Какую начальную базу? Что хотите сформировать? Когда и с камими целями? Вы гдето прочитали, что я успешный комерсант? Честно скажу - никаких бизнес-планов никогда не писал, да и понятия не имею, как всё это делается.

Вл., ответил на твой призыв в курилке. Я то думал и правда тут какие то непонятки.

Алексеи не понятно по выводу свищевых маток,без удаления матки из ул-я.
1)Как ты отделял матку?
2)Количество заложенных маточников?
3)Качество маточников?
4)Как это можно применит для вывода бол-шего количества маток?
В общем если можеш изложи по порядку,а дополнител-ные вопросы всегда наидутся.

Юра!
Что можно ответить на твои вопросы? Ты разве читал, что я такими методами пользуюсь?
Перечитай ещё раз вот это
///////////Тут как всегда начитался, и собственно вычитал, ноги растут из кемеровского, но матка не извлекается из улья, а удаляется через корпус за разделительную решетку (на несколько дней). В результате меньшая закладка свищевых, и медопродуктивность не снижается, или снижается но незначительно.//////////////
На это Вл. высказал недоумение.
Я, в свою очередь, попытался объяснить ему.............Вобщем Юра перечитай тему с предпоследней страницы.

Юра, у меня всегда, до прошлого года, была напряжёнка с молодыми, хорошими матками. И такие методы, с свищевыми матками, меня всёравно никогда бы не устроили.

Ну и неужели никто не замечал, что удаление матки от гнезда ведёт к закладке маточеников? Не всегда конечно. Отсюда и все практические наблюдения - матка в гнезде, но за решёткой, в не гнездовом корпусе(одделённой корпусом вощины,...........ведёт к закладке маточников как правило НА ТИХУЮ СМЕНУ. Матку совсем убрать из семьи - большое количество маточников будет, так пчёлы начинают хаотично исправлять ситуацию. Ну неужели это надо растолковывать?

Алексей, только свою фразу в цитатату от моего имени не впихивай.
Если ты не занимался, если не устраивает, то тогда вообще о чем пишешь?
Интересно, ты пишешь о многокорпусных ульях? Про решетки подробней.
И зачем привязал к этой "критике" метод названный кемеровской системой?

То что в многокорпусных с разделительной решеткой в корпусе так в 4-5 в принципе могут заложить маточники и это обсуждалось на форуме ранее, вероятность именно тихой смена (если об этом вообще можно говорить в данном случае) под вопросом, более того есть не малая вероятность роения с этити матками, в любом случае это не плановая работо, а что-то случайное.

А вот непонятно - как в 4-5 корпусе могут заложить маточники при наличии разделительной решетки? Она на то и существует, чтобы матку туда не пустить, а следовательно и маточники оттягивать там не на чем.
Ну а по поводу закладки маточников при отдалении матки от гнезда приведу свой реальный пример. На заре своих занятий пчелами поставили мы с отцом в разрез гнезда 3 или 4 рамки вощины. В той половине где не было матки были оттянуты свищевые маточники. Дело было в одном 10-рамочном корпусе безвсяки решеток

А вообще тема "Нуклеус". И не стоит отклняться от темы.
Алексей и Вл., пожалуйста, не провоцируйте друг друга.

Извините перенёс в другую тему.

А вообще то название темы с ошибкой следовактельно поисковик работать не будет
Я выводил в семьях с маткой. У меня лежаки поэтому расскажу как в лежаке.
Лежак должен быть с летками с двух сторон улья. Что бы пчёлы могли летать независимо. Для того чтоб пчёлы во втором отделении лучше почувствовали сиротство и приняли больше личинок на воспитание нужна более сильная изоляция. Я разделял перегородкой с окошком 12Х15 см. окошко заделывал разделительной решёткой. Личинок принимают меньше чем при отборе матки обычно 5-10 штук но качество маточников и маток лучше( на глаз крупнее а так верю научным данным ) А вообще проще отобрать матку. Что то я пришёл к такому решению :gigi:

Ну коль тема пока не "нуклеус" Сибиряк, нечто подобное я наблюдал, но это знаешь когда матку считаешь племенной и её держишь до последнего. А нормальная пчелосемья эти 3-4 рамки вощины отстроит через пару дней, а то и раньше, так что какие маточники. А вариант Николая конечно известен, но похоже потом с Николая пример берут Я пробовал нечто подобное, что-то типа сетчатого неулеуса на матку с отдельны летком внутри улья, то при хорошем медосборе "игра не стоит свеч". Что касается многокорпусных, то так бывает, но уже обсуждалось, назовем это "загадкой". А если следовать книжной технологии работы с многокорпусными ульями, то там за счет перестаноки корпусов и на определенном этапе сокращение расплодной части до 1-го корпуса запроста можно оставить засев наверху.

Ну кол тема ,всё же не о нуклеусах....
Привожу некоторые цитаты из книги Малаю,по этому вопросу.
В мног. ул-е матку и част сотов с откр. расплодом изолируют в нижнем корпусес помощ-ю разд. решётки,сверху размещают корпус с рамками суши для складывания нектара(и накрывают решёткои) ,а ещё выше корпус ,где находится остал-нои расплод.Как и в корпус с маткои,так и в корпус без матки добавляют вощину.В верхнем корпусе пчёлы оттягивают небол-шое количество маточников.(в кратце изложил)
Что вы скажите по этому методу.

Некторые пчеловоды практикуют нуклеусные рамки так называемые "гармошки" - верхний брусок рамки такой же стандартный 470мм, но рамка складывается втрое, удобна она тем что эти рамки можно использовать как в улье, так и в нуклеусе-развернул поставил в улей, сложил поставил в нуклеус. Очень большой недостаток это изготовление этих рамок, труда затрачивается в 4-5 раз больше чем при изготовлении обычной рамки. Удобно использовать эти рамки в четырех местных нуклеусах, особенно тем кто занимается продажей плодных маток 3 матки продал, оставил одну раскрыл все четыре рамки, убрал перегородки и получился на месте нуклеуса полноценный четырех рамочный отводок в том же нуклеусе. На рисунке показан гнездовой вариант, но на мой взгляд, рациональнее будет если делать на полурамку или на 230.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В.Д.Лукоянов, "Пчеловодный инвентарь и пасечное оборудование", М. "Колос", 1974г.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Продолжение


Окончание

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Немного напутал с порядком изображений, но, думаю, кому надо разберется.
Удачи!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хороший леток для нуклеусов из пластиковых бутылок, можно красить в любые цвета удобный для вылета и ориентировок маток. Крепится к нуклеусу вдеваясь на обычный водопроводный шланг, который в свою очередь вдет в отверстье на стенке улья. Задвижка вырезана из оцинковки, когда закрыватеся вставляется в вырез сделанный ножовкой по металлу, крепится саморезом. Единственный недостаток такой конструкции летка - при сильных механических воздействиях пластиковая горлышко бутылки может сломаться
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Делаю примерно также, только рамка делится пополам и устанавливается в шестирамочных ульях на полную рамку, улей разделяется глухими перегородками поперек на три части.

а мне как достались пятирамочные на стандартную рамку так и пользуюсь .Неудобно с другим размером,ни расплода добавмть ни корма ни перги .

Эти "гармошки "когда разворачиваются как раз приобретают размер гнездовой рамки, если их много в гнездах основных семей тогда с ними работать намного проше. Что касается корма то чайником сиропчик или кормушку сверху, что касается перги- нуклеусы обычно делаются в мае- июле тогда в природе полно пыльцы. С расплодом конечно проблема если "гармошек" не из гнезда основной семьи, но с другой стороны в безрасплодной семье прием маток намного лучше
кормушка
рамка

а со стандартной рамкой вообще нет проблем твори что хочеш,облетелась матка , прям в нуклеус из любого улья хоть расплоду печатного хоть еды в любом виде ,и пусть себе развивается до поры ,а и взиму сохраняются без проблем.

Думаю, что 5 стандартных рамок для нуклеуса многовато, это уже полноценный отводок. Мне очень понравились шестирамочные ульи:
1. Его можно использовать для формирования отводков.
2. Можно держать в нем семью помошницу.
3. Разделив перегородками поперек получить, используя рамки "гармошки", 2-3 нуклеуса, кстати если его разделить пополам, то гнездо по форме будет приближено к кубу, а куб уже более приближен к шару.

витал Д.В. я это тоже понял- лучше двухрамочных нуклеусов с уберающейся перегородкой ничего нет, поэтому переделываю старые улья под нуклеусы. В каждом нуклеусе 2 рамки одна спечатным расплодом другая кормовая
нуклеус

дело в том что при перевозке два пятирамочных по размеру равны одному двенадцатирамочному, инасчёт отводка -нуклеуса тоже согласен.И с подсадкой маток проблем никогда небыло ,взял пять рамок вместе сматкой поставил в улей и всё ,приём стопроцентный.

пять рамок для нуклеуса многовато, а вот 2 рамки это оптима. Чтобы прием был 100% надо всегда в нуклеусах с маточниками работать ведь для того они и сушествуют для дозревания, облета, проверки и хранения маток, это я понял на своем полусладком опыте.

прикольные гармошки, до чего человеческий ум изворотлив бывает

Вот сварганил первую партию нуклеусов на 1\4 дадаервской рамки. Сейчас у меня 2-3 местные на дадаервскую рамку..но это для вывода ранних маток.А перед главным взятком бывают отличные роевые маточники а ослаблять семьи на создание 4 х рамочных пакетов не хочется.
Внутренние размеры подбирал сам.. из расчёта . что после облёта матки "рамочки " вместе с раплодом и пчелой вставить в стандартную. дадановскую рамку
И вот что я заметил..процент облёта маток намного больше.если леток выходит на южную сторону,чем на запад или восток.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хорошие нуклеусники, для сохранения маток.

Ну,Нафаня.. ты дерева не жалеешь:)...и из фанеры бы сошли вполне.

ну я делал из обрезков. которые на ульи уже не пустишь.. а прострагивать. неохота было.
а фанерные нуклеусы я не делаю принципиаоьно. из-за резких скачков температуры в них.
Днём на солнышке прогревются а прохладной ночью остывают.Зачем пчёлам лишние хлопоты. их и так там мало что бы дополнительно тратить силы на поддержание климата .

Решене проблемы - многоместные. У меня вообще нуклеусы только для осеменения. Для сохранения летом дно+корпус+3рамки да крышка.
Иметь специальные нуклеусники - роскошь.

система ульев у нас с вами разная

Мои нуклеусы
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А я делаю фанерные из пакетных ящиков с последующей доработкой.
И любой климат им непочем.
Получается вот такой.
А подробно на: http://www.anatoly79.narod.ru/nuk1.html
С уважением. Анатолий.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Нет такой страницы.

Анатолий,
выглядит супер.
Но помоему менее трудоемко, разделить улей перегородками и использовать для облета маток, см. фото Витяти.

Prozaik а у меня открывается ,сайт "пчелун"

А у меня тоже:" Нет такой страницы"

Обсуждалось это....
Отдельные нуклеусы всё-таки удобней в использовании.

Совершенно согласен. Куда захотел, туда поставил. Как захотел, так и повернул.
А если еще на базе стандартных корпусов - так и с подсадкой матки легче и проще.

Прошу прощения - вкралась опечатка: вместо 9 надо набирать0
http://www.anatoly70.narod.ru/nuk1.html

Господа пчеловоды, кто имел опыт выведения маток в кассетах?, отзовитесь! Ведь идея , согласитесь очень заманчивая, очень много преимуществ по сравнению со стандартными способами. Кассета для вывода маток

это для облёта маток

Вот нашёл интересный Канадский сайт производителя, довольно удобных, нуклеусов, там есть видео от и до....и инструкции
http://www.miteaway.com/html/bee_brief.php
и вот видео
http://www.miteaway.com/html/videos.php

Очень удобно и надежно для зимовки запасных маток. 4 семмейки по 3 рамки каждая.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот мои двух рамочные -куда захотел и поставил на рамки 300 и 230.

Сделал сейчас такие же несколько штук... пригодятся.

Да идея заманчивая. У меня таких штук 30 валяется уже несколько лет. Процент облёта мал. А из тех что облетались ни одной матки не осталось. Пчёлы поубивали. Причин, тут я думаю, может быть несколько. Первая - это то что пчёлы у нас сложные помеси с преобладанием жёлтой кубанской. А они как известно очень ройливы, быстро трутовеют. В семье постоянно присутствуют анатомические трутовки агрессивно относящиеся к маткам. Неоднократно наблюдал как пчёлы зажаливали маток которые облетались и начали сеять. Вторая - это необходимо чтобы был хороший взяток, тогда пчёлы более благосклонно относятся к маткам. Лучше не усложнять, а работать со стандартными рамками. Технологии давно известны и отработаны.

Согласен на 200%.

Я вывожу и продаю ПМ пока есть спрос (до 15 июня) - а потом убрав фанерные перегородки и оставив одну матку в 8/10/12-рамочном нуклеусе на стандартную рамку - ставлю магазины... В августе опять делю нуклеусные ульи перегородками - для продажи ПМ в августе и увеличения числа ПМ идущих в зиму...

ПЧЕЛОВЕК! А нуклеусы у тебя из фанеры, ДВП или деревяные?

Усякие... Но лучше - фанерные на 10рамок с магазинами!... На 4 мм...

Анатолий, хочу сказать тебе большое спасибо, за твои находки.