Мастера на все руки - пчеловоды! Встала такая проблема: нанимаю плотника для производства ульев в столярной мастерской и не знаю какую поставить цель для него, т.к. оплата пока повременная. Исходные данные: материал сосна, 40-ка, необрезная, 25-ка необрезная, рейсмус , фуганок, пильный станок, шурупрверт и все по мелочи, оборудование бытовое, рабочий один, ульи 12-ти рамочные двухкорпусные Дадана, одностенные.Условия работы - нормальные, плотник не пьющий , профессионал.Очень нежна информация, понимаю, что , что много факторов, которые влияют на результат работы, но тем не менее кто как думает плюс-минус?Заранее спасибо за ответы .

sega, если уж даже ты не знаешь какую цель ему поставить, то нам откуда?

Цель я бы поставил, если-б чего-нить соображал в плотницком ремесле, а так как не знаю, вот и спрашиваю у тех, кто знаеет.Если это не Вы, то вопрос не вам.

Да, работу его контролировать не смогу. т.к. работаю и живу в другом населенном пункте.

Дадановские ульи один улей в день ( не важно утепленный или нет) делается на полном расслабоне, с перекурами отдыхами и прочими развлечениями. Считай как в фоновом режиме. Два жадана в день я, например сделаю, если более-менее напрягусь. Сколько сделает профессионал - не знаю. Но уж точно не меньше.

Yahen! Спасибо за ответ, понятно.

не знаю как у вас по улью выходит, но сперва всё делается по операционно для всех корпусов, сперва доски обрезаются потом тор цуются, фугуются и т.д. я себе задаю цель сколько? потом из какого материала и всё зарисовываю в тетраде. сделал корпуса делаю днище так же все операции потом подкрышники и крышки. вот и выходят сперва все корпуса потом все днища и т.д. а перестраивать станки на каждый улей только время терять, да и однотипность (взаимозаменяемость)теряется на милимнтрах.

Не. Даданы я делал без всяких чертежей, станков и прочего. Просто с образца. Рулеткой снимал размеры и резал на циркулярке доски.
А корпусники каркасные потом да. Делал поточно. По чертежу. Сначала на все корпуса карскас, потом набивка внутренних стен, потом пенопласт. потом внешние стены, потом покраска. Днища отдельно до кучи. Но там на улей точно было гораздо быстрее чем пол-дня.
А если, к примеру, делать рогатые. Я как раз собираюсь. Так там все должно быть куда как быстрее. Штук по 5-7 в день как минимум.

Все зависит от количества. Если делать один улей при указанных условиях - на рейсмус, обрезку доски в размер, фугование ребер, выбор четвертей, фальцев, сборку на клей и шурупы уйдет пол дня максимум. Если 10 штук - 2 дня, если 20 шт. - 4 дня и т.д. Много время уходит на настройку станков.

Да это важно сколько ульев, если 2 или 12 то время на один может может быть разница в 2-4раза. Также делал ли плотник раньше ульи ? если нет и вы ему страницу из учебника,то он пол дня думать будет. О остандартах, если он с мебельной фабрике и вы его напугаете точностью в размерах, то он вам может начать делать слишком хорошо Есть люди, которые даже если и работают на предприятиях годами всё равно очень "слабы" и не расторопны. Удачи

Если помещение просторное и приспособлено и конструктив не очень сложный 15 шт. за четыре дня можно сделать. но если инструмент бытовой китайский, то при интенсивной работе полетит инструмент.

Естественно, пойдем по принципу чем больше, тем лучше, и результат работы будем оценивать ежемесячно и соответсвенно платить
Бытовой, но не кититайский.

А столяра не нашлось?

Не-а.

sega сколько ульев планируешь делать?

1 человек будет постоянно занят изготовлением ульев и рамок 5 дней в неделю, 8 часов в день.Сколько это будет ульев я и сам пытаюсь понять.

Всё зависит от работника.Лучше когда определённый срок одни заготовки,потом срок другие.Выйдет больше,а то настройка инструм.занимает много времени.

У меня "энкор" всё оборудование (тоже вроде в китае лепят). Перешурошил тут за 4 дня 2 куба леса на заготовки по всем операциям. Ничего, живы железяки

Лучше сдельщины еще не придумали с точки зрения соотношения результат/затраты. А так это какя-то благотворительность в период кризиса Может грант получил ?? Колись

Нормирование - наука! говорили нам на "военке." Приходил нормировщик с секундомером и - кто кого! Такая вот наука! Это что-то типа: "сколько будет 2х2?" "А мы продаём или покупаем?" Как схожи ситуации...
Проще исходить из стоимости улья. Отнять стоимость материала, эл. энергии, короче всех затрат... минус прибыль и получим зарплату! На предприятиях, практически, любой собсвенности зарплата сейчас составляет не более 10% прибыли. Почти как при союзе! Там с заработанного рубля платили 5-7 копеек...
Короче, надо решить: сколько готов отдать за корпус, крышку, дно... А в Инете, если поискать, можно без особого труда найти исходные цены

А у меня много времени уходит на оформление улья.Выдвижное дно,упоры крыши,обеспечение вентиляционных отверстий в крыше,изготовление летковых задвижек,решеток на вентиляционные отверстия. В дальнейшем покраска.За 1 день не управишься.Да и исходный материал не идеальный.

Не, сначала нужно будет сделать много попутной работы, а именно: разгрузка пиломатериалов, изготовление верстака, подставки под станок, просто уборка помещения и т.д., т.к. помещение в виде большого колхозного гаража лет пятьдесят не эксплуатировавшееся, за оклад(нормальный по меркам села), а затем премия по результатам работы. А результаты можно уже сопоставить с высказанными здесь .

40-50% от стоимости материалов,при условии что ваш инструмент или оборудование.Подготовительные работы (заготовка материала,его штабеливание)+10%.Если посчитаете по всем правилам то лучше ,но оно так примерно и получится.Сам бывал в роли наёмника.

А это сколько если конечно не секрет?

А это уже сильно от конструкции зависит. Элементы то на самом деле простые. У я даданах никаких упоров не использую. Крыши на петлях. А чтоб не откидывалась настежь - лента внутри приьбита ограничительная. Есть несколько ульев, где в качестве ограничителей открывания просто пара досок корпуса торчит длиннее, чем нужно. Вентиляуция. Это просто выпиленный кусок доски, закрытый металлической сеткой. Или просто насверлено пером несколько дырок и сетка поверху.
Летковые заградители строго покупные. А в корпусных там у меня вообще ни заградителей, ни вентиляционных решеток нет. Ни дна выдвижного. Не нужно оно там ничего.

sega

Регионы то разные,в нашем, я думаю,меньше 10-15т не кто не согласится,а в Московском и того больше

Можно расчитать исходя из стоимости улья, т. е. стоимость улья магазинного - стом материала, получится стоимость работы, ну и далее распределить сумму по времени и поставить цель.

... такой подход не годится! Я спросил не из любопытства, а для того чтобы ответить на твой вопрос... Сначала нужно определиться с колличеством. а от сюда уже все остальное



sega, понятно Тогда в первую очередь исходи из того сколько денег готов потратить!!!

Не секрет, 10 тыр.

Верно, и если посмотришь на каком месте стаит Марий Эл в списке по среднему доходу на душу населения , то 10 тыр. это ужос как много. у нас , например, оклад+премия Главного инженера муниципального парка культуры и отдыха ровна 10 тыр. грязью.

Денег готов потратить столько, сколько освоит наемный рабочий (один, спешка мне не нужна).

Для плотника в СХ вполне нормально...

Ну тогда аккордно-премиальную систему применяй, а премию не за скорость, а за качество и прочие достоинства

sega

Я у себя на предприятии, мельком глянул в расчетку столяра или плотника,но не суть,18т.с копейками,я правда думал что у них меньше з\п

Я к своим даже заглядывать боюсь, бессоница потом замучает.

Максимум 5 ульев или 800-1000 рамок правда если у Вашего плотника есть навыки столяра.Больше 5 ульев в неделю можно делать только картофельные ящики,

Я бы тоже посоветовал "рыночный подход". Т.е. сравнивать результативность труда (и норму выработки) нужно прежде всего с рыночной стоимостью улья. И лучше даже не с той за которую имеете возможность купить у себя на месте, а с той за которую Ваши улья реально будет продать. Это в идеале конечно - в расчете на "долгосрочное" и "стабильное" развитие.

рыночная цена = ЗАРПЛАТА + материалы + коммунальные + амортизация оборудования + 20%(min прибыль т.к. продажи сезонные). Отсюда и зарплата считается и производительность, при которой это становится выгодно.

Может в итоге при ваших объемах будет выгоднее купить "по оптовой цене" готовые улья "от производителя" - да еще и свои "размеры, доработки" требовать при этом. Или наоборот, производство ульев будет выгоднее чем само пчеловодство?

А подход правильный - себе надо оставлять только "критически важную" работу.
Удачи.

А торцевать как? А четверти чем выбирать?

Да! Говоря о скорости не стоит забывать о качестве. Я уже давно пришел к выводу, что ульи или самому надо делать или покупать. Когда покупаешь - видишь что ты покупаешь, когда сам делаешь - обеспечиваешь достаточное качество.
А заказывать - это лотерея! Качество сушки леса - непонятное. Столяр - может оказаться специалистом только на словах. Так что в первую очередь надо не за количеством гнаться , а за качеством.

То бишь на пасеку в 1000 семей четыре года только одни улья делать
Мне вот , например нужно три десятка в павильон сделать. Планирую 4 дня потратить. А по твоим расчетам 8 недель выходит
А Работник если бы за неделю всей работы только пять ульев сколотил.... я думаю, что его босс даже слов таких не нашел бы, чтоб охарактеризовать такую производительность труда

А я о том же. Нанять работника и не определить ему конечный результат как-то не так Я заказывал ульи на стороне. Посмотрел оборудование, уже сделанные ульи для других, договорились о цене и о сроках. Из моего материала не крашенный улей стоил 35 баксов. Конечно, дороговато, но очень хотелось. А если все твое и сроки тебя не конают договорился б на конечное количество ульев + доп. работы и голова пусть болит у плотника.

Может имелось в виду в день? Нормальный мастер сделает 30-35 ульев в неделю не напрягаясь (естественно при наличии всего необходимого инструмента и материала). А картофельных ящиков за день пол сотни сколотит любой...

Полтора часа на улей очуметь можно с какой скоростью должен работать "нормальный мастер"

Хороший фрезер и отличные фрезы, плохие за даром не берите. Если есть устройство закрепления фрезера с фрезой в верхнем положении или самодельный столик, позволит работать с мелкими (тонкими) деталями. Сам закрепляю струбцинами за кожух, конечно приметив, но всеже выход, да и скорость обработки увеличивается.

СУБД есть


Ну если материал с выбранной четвертью и строганый возможно, а если с необрезной доски то, мне кажется, вряд-ли.

А если из бревен, которые еще штабелем в лесу, то вообще труба.
Материал изначально должен быть такой, что пили на заготовки да колоти.

Если бы работали стакой скоростью ульи бы стоили 600руб. чего нет в наличии.

Не, Yahen, изначально вопрос стоит, доска необрезная

У меня получается не меньше 26 часов (время работы) на улей. Правда улей двустенный. Два корпуса, магазин, крыша обитая оцинковкой. (дно не сьёмное) Это без рамок. А поначалу ещё дольше получалось.

Ну,а это уже больше суток.Главное не сбить ящик,а его привеэти в вид,подобный улью

А можно пояснить, что это?

Хм... я вообще необрезную доску не рассматриваю как матриел для ульев. Если даданы, то обязательно обрезная, из-под рейсмуса и с четвертью. А если для корпусов, то просто обрезная из-под рейсмуса. Уже заранее нужной ширины, чтоб все нацело собиралось. А иначе это какой-то мазохизм.

Вот с этого и надо было начинать а то производительность маловата а Вы оказывается просто пилите и колотите не клеете не фрезеруете видимо без фальца и покраски и ГОСТ Вам не нужен. У segi другой вариант с необрезной конфетку делать желательно по ГОСТу что бы обеспечить хорошее качество соответсвенно и сбыт. Сам я ульи делаю часто и даданы и руты и лежаки бывает и по 2 дня с ульем провозишся так что знаю о чём говорю. Разница делать для себя и на продажу бывает очень большая.

Ну да... Из Новой Зеландии выписывать надо Работник знает