Я тоже из начинающих пчеловодов, в этом году подарили две семью на монококорпусную рамку Лангстрота. Улики ( корпуса) начал изготавливать с осени из ДВП и пенопласта внутри. ДВП по краям начало разбухать, хотя все было прокрашено, очень жаль, я столько затратил на них времени, они получились очень красивые. Может кто и подскажет чем промазать торцы ДВП чтобы влага не проникала. Сегодня при ремонте крыши двухэтахного дома под коньком, рабочий обнаружил пчел с отстроенными сотами и массой пчел, будем заказывать вышку для доступа к пчелам и заодно латанием крыши. Опять у меня возникает вопрос, как забрать семью и поместить ее в улик?
Буду благодарен всем кто ответти на мои вопросы.

Как ни мудри, чем ни пропитывай, а ДВП при такой крыше как у многокорпусных будет разбухать, расслаиваться и т.д.
Ульи должны быть деревянными.

Пересадка семьи из-под крыши - дело довольно хлопотное, но возможное. Один из вариантов: зарядить дымарь селитрой, подкурить, усыплённых пчёл собрать совком в переносной ящик, вырезать поочерёдно соты с расплодом, укрепить их в пустых гнездовых рамках с помощью хотя бы ниток и тоже поставить в ящик, а по завершении операци переселить семью в улей, добавив кормовые рамки.

Хорошие результаты у меня при применении автокраски МЛ или лака ПФ для наружных работ при изготовлении . Важный момент, что ДВП прибиваю гладкой стороной внутрь. Внутренние листы пропитываю маслом растительным.

Я думаю, что для ульев из ДВП имеет смысл делать навес. Я бы сам сделал для любых ульев, если бы была такая возможность.
А если все же оставлять под дождем, то ДВП расбухает и выгибается, а фанера расслаивается. Из древесно-плитных материалов самым подходящим для меня оказался ДСП 10 мм крашенный с двух сторон, для внешней обшивки улья разумеется.

А я вот только на днях выставил на испытания 5 экспериментальных ульев из ДВП
(толщина стенок 35 миллиметров - наполнитель пакля и картон)
тщательно прокрасив на 2 раза и стыки заделав акриловой
шпатлевкой: пока один ливень выдержали без проблем - что будет дальше расскажу,
если кому-то будет интересно.....

voxon мне будет очень интересно узнать, разбухают ли края ДСП после прокраске и обработке шпаклевкой. В магазинах продают лак для яхт, может его попробывать или для пчелок это вредно, с нетерпением жду окончания эксперемента.

ДСП слышал нельзя использовать. Там вредная химия в отличие от ДВП и фанеры.

Что верно, то верно, ДСП сейчас даже в строительстве запрещают использовать, там клей что-то выделяет. А в ульях эта химия будет давить на пчёл, да и в мёд попадёт.

Просто экономический расчет показывает, что деревянный улей покрашенный один раз хорошей импортной ( именно импортной!!!) масляной краской гораздо дешевле, чем тот же ДВП или ДСП с пропиткой.
А уж для пчел насколько полезнее! ДВП, чтобы не плыла нужно краской просто пропитывать, банка на улей. А банка стоит как четверть куба доски. И это самая дешевая краска. Лак для яхт конечно хорош во всех отношениях, но цена у него такая, что за эти деньги можно заказать улей из мореного дуба с резьбой и золотым летковым заградителем. На пропитку дадана уйдет 2.5 - 3 литрв. При стоимости 40-50 долларов за литр .... Какой смысл?
да и все равно деревянный улей прослужит как минимум в пять, а то и в десять раз дольше.
Если уж так хочется сделать легкий утепленный улей, то можно попробовать ламинированный гетинакс или текстолит. Они по крайней мере прочные, и никакой гадости не выделяют.
Кстати из текстоила изумительные диафрагмы получаются
Ну это конечно если вы не относитесь к категории пчеловодов, забивающих диафрагмы молотком

Там в качестве связующего фенол-формальдегидные смолы используются, а это очень не полезно.

Мужики, а ничего что у вас большая часть мебели в квартире ДСП-шная?
Кстати водостойкая фанера клеится теми же клеями, что и ДСП.
Речь-то идет только о внешней обшивке улья, внутри дерево естественно. Плюс это все на улице, то есть выветривается, а не накапливается как в квартире. Плюс защитное покрытие со всех сторон.



не дешевле, можем посчитать для интереса... менее технологичен в производстве, а для меня мое время самая дорогая составляющая улья...
снаружи дерево рассыхается, коробится, образуются щели в отличие от ДСП...
адгезия краски к ДСП намного лучше...

Посадил отводок в улей ,а крышки не было и временно закрыл полированной ДСП (обрезок дверки от шифонера) ,торцы с 3х сторон полированы.Так за 10 дней эта крыша разбухла в 1,5 раза-пришлось выбросить.А ульи(корпуса многокорпусного бесфальцевого )сделал так:4 листа фанеры в шип,по периметру сверху и снизу обшил реечками 20 на 30 мм,по бокам между реечек 4 листа строительного пенопласта толщ. 30мм.Долго думал чем обшить снаружи,и решил ничем не обшивать,а просто обернул СКОТЧЕМ,чтоб пенопласт держался.С апреля стоят,пока все довольны.

Да, мебель из ДСП, но она покрыта лаком, так, что смола не испаряется, а на улице под воздействием разных природных факторов покрытие разрушается, и химия начнёт своё вредное воздействие на пчёл и мёд.

Отдельные пчеловоды даже наровились делать крыши ульев в которых вместо жести и туля используется хорошо прокрашенное ДВП!!!!! Говорят что главная проблема - они слишком легкие, их ветер здувает. Моя пасека где-то на 90% оснашена ульями из ДВП, ушли на первую зимовку, впечатлениями поделюсь весной.

У меня таких - половина. Не сдувает (нахлобучки) но на всякий случай
обычно по половинке кирпича на них кладу (если подушка высокая)
Вот только красить приходится каждый год ....

У меня уже семилетние ульи из ДВП есть и никаких проблем, ничего у меня не набухает, может разные сорта ДВП используем? Переднюю стенку я иногда подкрашиваю и то чисто для красоты. Заднюю и боковые запустил олифой, потом покрасил и стоит себе.

Вопрос такой: сейчас появился в продаже пластик,используется в рекламных щитах,немного дороговат,но уж больно хороший материал,и достаточно пористый,хочу использовать в качестве щитка на дно и крышу,хорошо пилится.

Можно просто плотно обернуть целофаном.
А красить ДВП лучше водными красками для наружных работ (такими стены домов красят снаружи).
Масляные, конечно, слущиваются...


Главное, чтобы он всякие яды не выделял.
Если нет на пластике значка "Длч пищевых продуктов", то лучше не рисковать...

И у меня есть такие(нахлобучки),только по верх ДВП покрыто алюминеем или оцинкованным железом.И ногда летом после грозы с сильным ветром, бывает и скинет пару крышек,но я как и voxon обломок от кирпича, вот и все дела .С такими крышками и работать легко, спина меньше гудит:beer:

У меня все ульи фанерные с межстенным утеплителем из пенопласта . Первым корпусам исполнилось 17 лет и выглядят вполне прилично , важно торцы фанеры пропитать эпоксидным клеем и тогда никакие дожди не страшны .

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Корпус сделан из ДВП,прост в изготовлении и легкий в обращении В зимний период используется в качестве хранении суши .

А что мешало прибить ещё по одному листу ДВП снаружи?

В основном такие корпуса ставлю в разгар лета,перед началом медосбора,а в это время считаю тепла достаточно

Так они на солнце перегреваются. Я делаю корпуса аналогично, и без утеплителя. Только ДВП с обеих сторон и всё.

Посмотрите какой матерьял используют Чехи для утепления ульев и магазинов вместо пенопластов
http://www.sweb.cz/jjvcela/zima/zima.htm
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня корпуса Даданы из ДВП- снаружи лист и изнутри лист ДВП а между ними пенопласт толшиной 30мм, каркас куда все крепится собран из брусков 32Х32 мм. Пенопласт, который между наружним и внутренним слоем, считаю зимой не дает переохладится, а летом перегрется улью. По моим подсчетам на один корпус Дадана уходит пенопласта стоимостью около 20р-копейки можно сказать. Единственное чего опасаюсь это если во время зимовки будет сырость то стенки изнутри могут набухнуть, поэтому внутреннее расстояние в корпусе между вертикальными стенками вместо стандартного 450мм сделаны на 5 мм больше т.е 455мм.

На вид это что то вроде лотков для яиц типа картона мягкого. Наверно дешевле будет пенопласта а благодаря ячеистой структуре не холоднее. Только неустойчив

Внутри надо растительным маслом,которое без запаха, пропитать и набухать не будут

так это обыкновенный гофрокартон упаковочный,я в гнезде пустоты на зиму таким заполняю,только не восьмислойным как на фото(такого нет) а четырёхслойным.Удобно ,даже если сыро было он в себя всё впитывает весной выкинул и всё.

Так как сделать посоветуете ульи из ДВП, с утеплителем или без. Где то на форуме читал, что нет никакой разницы, утеплён он пенопластом или нет, правда ли это?


А нельзя ли утеплять улья из ДВП, упаковычным гофрокартоном?
Из какого материала делать дно таких ульев?

ВИК Как спасаете фанеру от расслоения?

Наружная сторона фанеры из которой делается улей не должна иметь сучков . Это гарантирует не менее 15 лет эксплуатации корпусов без ремонта . Фанерный корпус окрашивается краской в два слоя а самое важное наружные торцы фанеры ПРОПИТЫВАЮТСЯ ЭПОКСИДНЫМ КЛЕЕМ . Самым первым фанерным ульям уже более 17 лет и выглядят вполне прилично .

В качестве ящика для суши - ещё понятно, а как жилище для пчёл..., наверное в жару там как в УАЗике на солнцепеке?

Ёлы-палы, а ведь физику в школе преподавали *всем* ...

Кратко: теплообмен обычно подразделяют на лучистый, конвективный и теплопроводностью.
В пузырьках пенопласта мы в основном будем иметь дело с теплопроводностью (через материал
стенок) и лучистый (сквозь воздух пузырьков) Алюминиевая фольга снижает лучистый, т.к.
очень хорошо отражает ИК (ссылки на статью по замерам я давал где-то года два назад)

А стенки пузырьков из пенопласта,который и сам отлично отражает лучистую энергию.Сомнительно чтоб лучистая энергия прошла через пенопласт и ещё обратно отразилась фольгой и ещё раз прошла через пенопласт.Быстренько собрала макет.Настольная лампе-источник лучистой энергии.Под лампой пенопласт толщиной2 см(на столе) на него положила мед.термометр.Показывает 39,3.Положила под пенопласт фольгу от шиколадки за 10 мин температура не изменилась.Хотя отраженная лучистая от фольги должна добавить.

Я не буду подменять собой Вашего учителя физики, оценивающего Вашу же "лабораторную
работу"

PS http://www.teplo-devi.ru/new/1.1.asp [четыре страницы, в общей сложности]

Не впечатлило.Теория не подтвердилась практикой.СМ.опыт выше.ИМХО.

"... вывод: таракан без ног не слышит !"(С)

PS Прошу прощенья, но *бесплатно* я "школьным премудростям" не обучаю ...

Уважаемыйeshslabs А вы сами-то читали эти 4 страницы? И пытались подставить в формулы реальные значения.
теплопроводность Ал-237Вт/(m*K) пенопласта-0,035Вт/(m*K)

коэфф.отражения-Ал-0,9 коэфф отражения пенопласта-0,68

далее
Там считается,что поверхность за фольгой чёрная,реально пенопласт белый.В эксперименте нагреватель 105 гр. Реально пчёлы только летом могут нагреть до 30 гр.Зимой 10-15.Даже из того оппыта-это тепловое равновесие,
подставьте эти данные и получите Что?Экономия тепла даже не соизмеримая с уходом через леток,которую даже не фиксирует мед термометр.Прежде чем учить платно,научитесь считать,сколько перерасходу по себестоимости даст ожидаемый доход по "сохранению"тепла.

Позволю себе последнее замечание: откройте учебник физики на определении Абсолютно
Чёрное Тело (так же рекомендую посмотреть определение "серости" тела)

PS Hint: то, что "белое" в видимом спектре - совершенно не обязательно такое же в ИК

Это практически при таких температурах ничего не меняет.

Скорее всего уважаемый eshslabs занимается скрытой рекламой и не учитывает специфику. Лучистую энергию октуально ловить в бане, а в улье - достаточно и пенопласта или белого картона, как у чехов

Рекламой *чего*, простите ?



Ещё раз, медленно: простое двойное фольгирование *хорошего* теплоизолятора снижает его
теплопроводность ещё на 20-30 процентов ! Куда уж убедительнее (в сантиметрах надо, чтоль)?
Вся та энергия, что запасена в мёде - в коце концов, будет обращена пчёлами в тепло! Вот вы
видели, чтобы пчёлы "страдали от перегрева" в ваших ульях во время зимовки ? Сомневаюсь !
А за пчелиный "обогрев" вы платите *мёдом*, между прочим !

eshslabs, ты хочешь сказать, что в ульях с фольгированным пенопластом пчёлы тратят на обогрев мёда больше на 20-30 %, чем в ульях с нефольгированным???

Вот *этого* я не говорил точно, однако "практический интерес" обнадёживает, давайте
прикинем "цену вопроса".

Итак, при любом раскладе потраченный за зимовку пищевой продукт (мёд/etc) пойдёт
на обогрев (при этом совершенно не важно - занимаются ли при этом пчёлы чем-то ещё)
Вопрос первый: сколько *среднестастистически* выходит на пчелу (или на "кило живого
веса пчёл"/etc) при определённых (каких ?) условиях зимовки ?

Температура воздуха в улье зимой точно такая же как и на улице. И никакое утепление ее поднять неспособно. Мало того, если температуру внутри улья каким-то образом удастся поднять на несколько градусов выше температуры окружающей среды, то расход корма увеличится. потому что в улье создастся тяга, и пчелам нужно будет тратить больше энергии на поддержание температуры клуба. Все беды и ошибки и недопонимания методов зимовки заключаются в том, что изначально выбран неправильный термин "утепление". Если называть вещи своими именами, то не утепление а термоизоляция. Изоляция пчелиного клуба от изменений температурного и влажностного режима снаружи улья. Зимовник. кстати говоря служит этой же цели. Взять того же Георгия. Суть его метода зимовки в зимовнике не в том, что там температура высокая. А в том, что условия в зимовнике постоянные. Влажность и температура там не меняются скачкообразно как на открытом воздухе. Ну и защита от ветра тоже не последнее дело. Каждое скачкообразное изменение температуры или направления ветра приводит к более активное смене воздуха внутри улья, что заставляет пчел потреблять больше меда. В зимовке главное не тепло а постоянство. Поэтому не важно. Фольга, или пенопласт, или подушки или поролон или даже зимовник. Главное это стабилизация микроколимата в улье.

Спроси чего полегче! А вот сам-то ты как на это вопрос ответил? Ведь рекомендовал же фольгу, значит должен знать зачем.

Извините, но я так-и склонен верить в физические законы: если "на улице" будет -20, а в
середине клуба пчёл +20, то *внутри* улья д.б. "промежуточная" температура ...



Это прямо "печная труба" какая-то, а не "относительно герметичная ёмкость" !



А вот за "натык" на мысль подойти к вентиляции улья примерно как вентиляции человеческих
общественных зданий (рекуперация тепла) - спасибо, я как-то сначала не сообразил ...

Про улицу не знаю(мои в зимовнике).Но при темп.в зимовнике+4 в улье у крайней стенке(до клуба 15 см) в начале зимовки тоже +4.Измеряно.

Температура поверхности клуба почти не отличается от температуры окружающего воздуха. А чтобы пчелки банально не замерзали при этом и не превращались в льдинки, поверхностный слой пчел в клубе постоянно меняется. Скорость смены пчел находится в прямой зависимости от скорости воздушного потока. Опыт легко можно провести на себе. В лунную морозную ( -20 и ниже) безветренную ночь выйдите голым на мороз. Совершенно комфортно можно стоять не двигаясь и не замерзая (при наличии обуви) и минуту и две и три и пять. А стоит подняться лишь небольшому ветерку, как начинаешь мерзнуть даже при нулевой температуре. Человек существо теплокровное, поэтому эффект значительно сильнее, чем у пчелиного клуба. но принцип тот же.