Никс Главной причиной роения является инстинкт размножения. И хватит народу голову то морочит со всякими там пчелами - трутовками. Действительно от Ваших постов в голове ,,карусель".

не только её...

Пожалуйста, поконкретнее, если можно.

Да любое живое феромон выделяет! Расплод например...

Вроде бы, для этого специальные железы нужны?
"Феромо́ны (греч. φέρω — «нести» + ορμόνη — «побуждать, вызывать») — собирательное название веществ — продуктов внешней секреции, выделяемых некоторыми видами животных и обеспечивающие химическую коммуникацию между особями одного вида. Феромоны — биологические маркеры собственного вида, летучие хемосигналы, управляющие нейроэндокринными поведенческими реакциями, процессами развития, а также многими процессами, связанными с социальным поведением и размножением.

Феромоны модифицируют поведение, физиологическое и эмоциональное состояние или метаболизм других особей того же вида. Как правило, феромоны продуцируются специализированными железами."

Bikanin,. Кажется у Коржа про эти штуки хорошо было расписано... Ну а природа запаха до конца не исследована...

а как не правило?

Никс, я же писал: "Объединились без драк, матка сразу стала червить. Но через некоторое время семья стала вновь закладывать маточники".Маточники были роевые и матка в семье была и никуда не девалассь--это точно, а иначе о каком курьёзе может идти речь?

Я не знаю . Это была цитата из Википедии.

а почему же пчёлы неплодную матку грохают при наличии открытого расплода? - потому что для них она в этом случае калека! И закладывают новые маточники на личинках - мамки то нету... Как то они различают наличие расплода... Чем как не феромонами? Вот и получается в гнезде этакая смесь феромонов всех членов... А от % состава поведение семьи и зависит, как действовать члены семьи будут - так и состояние семьи будет меняться, вместе с "феромоновым облаком", которое вызовет очередное поведение.... Может я и не прав, просто я так понимаю управление динамикой развития пчелиной семьи... Удачи!

В чем тут признаваться?
Я просто "пустила ежа под череп" тем, кому интересна эта проблема.
А тут Bikanin так кстати со своей цитатой:

Никс, а Вы все феромоны наизусть знаете?

А матка та самая, которую подсадили, а должна быть уже молодуха, впрочем здесь все можно списать на сильный взяток!, подобных ситуаций и насмотрелся и сам специально создавал, потому и уверенно пишу, что это наиболее вероятная ситуация- остальные не исключаются, но вероятность меньше!!
Какая мне нужда знать их все- ни одного не знаю, по вопросу, прежде чем писать, пошарился в инете- нет такого феромона!
Очень похвально- до слез, блин!, но интерес проснулся!!

Но этот инстинкт то носит групповой характер и при наличии матки, у отдельно взятой пчелы его нет, а отс. следует, что все написанное выше- верно!Я к этим выводам давненько подбирался, пчелодруг просто ускорил понимание роли пчелы-трутовки в процессе развития роевого состояния, в приеме маток и т.д.- все встает на свои места! Не понятно только, почему в помесных, местных семьях процент пчелы-трутовки велик, а чистопородных ее нет, неоднократно на это натыкался в форуме!

И давно это с Вами, вроде раньше мои посты улучшали Ваше настроение!
А почему те же пчелы при тех же условиях могут и принять молодую матку, и даже- печатный, на выходе маточник, при ежегодной смене маток??
И хорошо управляется, наверное все-таки не прав!!

% отношение феромонов и других средств связи и управления в семье позволяет это сделать
Так и беда, что сама управляется! как ей хочется! (ну упрямее существа не встречал!) А нам хочется - чтобы по нашему было...

Значит Вам не подчиняется, т.е.Вы- не правы??
Этим летом при подсадке маток я решил пойти до упора и заставить принять плодную, сеющую матку отводком, он у меня до этого уже грохнул не одну матку, лишил их я ихнего засева, весь убрал в другие семьи, лишил их и ихней суши и пчелы осталось пригоршня- не берут матку и все, что только не делал- матку грохнули, остались без всего.Понятно, что была чистейшая пчела-трутовка, отобрал у них весь мед, пергу- плюнул на них, пустил туда еще одну плодную матку, ее сразу в клубок!
Через месяц вижу-летают посмотрел:матка сеет, но одно крыло у нее оказалось полностью выгрызено, подкормил их немного,матку они не меняли,4 рамки потом было печатного-ушло все на подсиливание других, так что относительно вредности- согласен, но опять же это была пчела-трутовка!
Ну это только в чистопородных!??, где их взять то?

Подчинятся то подчиняется, да не всегда, например как семья полсезона маточники закладывала...
короче то же не слушались...
Ну это кому что... Я то пчёл для души держу! Мне главное чтобы они здоровые, весёленькие и семьи сильные были! Породность на другом плане... Хотя не откажусь, но упор делать не буду...

Нужно добавить, что не просто пчела-трутовка, а анатомическая трутовка и что бы не вводить кого-то в заблуждение лучше употреблять множественное число. Фактически это те самые молодые пчелы которые и являются основой будущего роя.





А поподробней можно рассказать как это происходило.

Вот и я также думал, пока на форум не пришел!Ну это вы уже по мелочам придераетесь!

А вот и нет!!, при применении метода Таранова, почти вся молодая пчела остается на таранке, а вот постарее, уже облетанная- только в старом гнезде, мало того при переносе гнезда на новое место она даже не слетает на свое старое место: держится за свои рамки с расплодом и засевом, за заложенные маточники.Пишу с уверенностью, потому что постоянно наблюдал, как пчела стряхнутая с таранки в новый улей, начинает облетываться хоть на старом месте, хоть на новом, а вот то что остается в родном гнезде- никогда!,вот дня через три начинают понемногу шевелится! Отс. и вывод, но такой способ отделения роевой?,молодой пчелы- нарушает целостность семьи, всё остальное, написано выше!

Да вовсе не придираюсь. Поправляю. Анатомические П.-т. появляются и в нормальных семьях. Это бывает, когда создается большой избыток пчел-кормилиц при малом числе личинок, напр, в семье, подготовляющейся к роению, при продолжительном использовании семьи-воспитательницы и т. д.
«Словарь-справочник пчеловода» Москва, 1955г.

По-моему, Ваши доводы ни как не противоречат моим словам. Не понял Ваших возражений.

подготовляющейся к роению,
в этом случае сама ситуация производит пчел-трутовок: засев снижается!
при продолжительном использовании семьи-воспитательницы и , ну а здесь пчеловод должен быть готовым к появлению пчелы-трутовки, ситуация внештатная!

Молодая пчела не может быть пчелой-трутовокй, для этого нужно время!

Вот здесь у нас непонимание!

В данном случае, я говорю не о только что рожденных пчелах, а о физиологически молодых пчелах, не принимавших участия в работе семьи, именно эти пчелы составляют основу роя.




Вот как раз это и есть роевая пчела. То что она остаётся возле старой матки или маточников, отнесенных на новое место, вовсе не означает, что она не знает своего места рождения, она уже наверняка облетывалась. А на старое место не возвращается, потому что оно ей особо и не нужно, роевые пчелы сидят и ждут "выстрела стартового пистолета" .

Доказать моё утверждение очень легко. Если отнесенных в сторону роевых пчел лишить возможности вывести матку, то они как миленькие вернутся на старое место. Останется только незначительное количество молодых пчел, которые действительно еще не разу не облетывались.

Неужели и они могут становится анатомической пчелой-трутовкой, тогда что за пчела остается в улье после растряхивания семьи на таранку?



Да я это наблюдал, но если это пчела-трутовка, да еще анатомическая- чего ж она матку не грохает и готова принять любую матку, в любое время- мне уже не понятно!

Да ничего страшного в том, что в семье есть анатомические трутовки нет. Скорее всего это как раз те пчелы, которые и управляют семьей, являются её движущей и направляющей силой . Главное, что бы ан. трутовки не превратились в физиологических, то есть способных откладывать неоплодотворённые яйца. Вот тогда проблемы неизбежны.

Что б до такого состояния довести семью- это сколько же нужно издеваться над семьей и самим собой! И все таки, что за пчела остается в улье, которая затевает маточную карусель?, все в теме описано,повторятся не стоит!
Вывод интересный, этим вопросом давно интересуюсь: есть какие либо наблюдения?

Собственно все противороевые приемы сводятся к тому, что бы создать у пчел стрессовое состояние, нарушить в семье оптимальный возростной состав, заставить роевых пчел работать ( медосбор, воспитание расплода, отстройка гнезда).
Отсюда и масса всевозможных противороевых приемов.

И еще вот такое наблюдение, не претендующие на истину в последней инстанции :
555 описал интересный случай (Сообщение #37), когда в семье бывает "двоевластие" . В объединенной им семье получилось две равнозначные группировки, где одна выступала за роение, а другая за развитие семьи. Отсюда и кувыркания.
Так бывает когда объединяемые семьи примерно равной силы. Так что лучше никогда не объединять семьи равной силы. Когда слабая семья присоединяется к сильной, она как бы включается в "намеченный курс" большинства и ни какого двоевластия не бывает.

СКЕПТИК , вот нашёл записи по этой семье:отводок от семьи№3 с ранней свищевой маткой. Начало червления 21.05.08.
30.05.-- 5рам откр. р-да, начинает печатать.
8.06--р-д на 7рамках
13.06--р-д на 10рамках. Объединил с лётной пчелой от №2(находится в роевом состоянии).Поставил на место №2.
21.06.--2-й корпус освоен на половину, вощину оттягивает средне, мёда достаточно.
28.06.--поставил 2 рамки с вощиной, забрал 2 суши.Матка работает внизу.
29.06.-откачал мёд, сушь вернул.
30.06-семья отстраивает маточники роевые, а потом их уничтожает. Почему???!!! Вощину отстраивает слабо. Состояние поже на роевое.Попробую использовать как воспиталку.
:6.07-матку отсадил на 2х рамках,маточники сорвал,оставил 1корпус,поставил прививочную рамку с засевом от №3.Выход маток 21.07. 12.07. проверить на приём.
10.07.--страховая проверка маточников не обнаружил,пчела сидит не на всех мисочках.
12.07.- принято всего 5 личинок.
20. 07.- 5 искусственных разгрызены. Пропустил маточник.Всё на смарку. На этом записи кончаются, дальше было не до пчёл--свадьба сына.
А вот записи по роевой семье
20.05-расплод на 12 рамках,собрал в основном в нижний корпус,в верхний поставил 2 рамки с вощиной.
12.06.- в семье роевые маточники. Отнёс на новое место, на некоторое время отсадил матку. Маточники сорвал. Лётная слетела на старое место... Оказывается,я пчелу не стряхивал(склероз).
Ну а дальше всё как обычно.

555
Всё очень подробно!

Скорее всего роевое состояние ни как не связано с объединением. Возможно проблема крылась в качестве матки. А так все было сделано правильно. Вполне резонно было подсилить сильный отводок таким образом.
Может маточники были все таки не роевые?

А вот с семья отнесенная в сторону вполне могла отроиться, и даже с большой долей вероятности, если в ней остался расплод и мед.

Маточники точно были роевые. В моём представлении ситуация развивалась так: в отводок при объединении слетела лётная пчела из роевой семьи. Разумеется, у этих пчёл присутствовал роевой синдром. Эти пчёлы и строили роевые мисочки и заставляли матку откладывать в них яйца.А у пчёл отводка роевого синдрома не было и они разгрызали маточники. Другого объяснения не вижу.
Нет семья развивалась нормально. А это, в свою очередь, может говорить о том, что роевым синдромом в большей степени обладают лётные пчёлы. .

Матку надолго отсаживали? Как вела себя семья? Спокойно или нет?


Вполне возможно! Но должна быть какая-то причина что бы большАя часть роевых пчел вернулась на старое место.

Летными - следует считать пчел, которые выполняют необходимые работы для жизнедеятельности семьи вне улья.
На 100% вывод неправильный. Роевые пчелы знают своё место рождения, но если всю семью отнести в сторону, причем в семье будут и матка (иногда и маточников достаточно) и расплод, то бОльшая часть роевых пчел останется на новом месте. И скорее всего такая семья будет роиться.

В данном случае есть какая-то причина, заставившая роевых пчел вернуться на старое место.

Матку отсаживал не на долго,точно не помню, думаю не более 1часа.
Семья,конечно, стала беспокоиться и пчёлы полетели на старое место(для этого и отсаживал).
Причина--потеря матки .
Значит у меня не правельные пчёлы, раз не стали роиться. Но должен сказать, что пчёл слетело достаточно много и за короткий срок. А после того как матку вернул, слёт прекратился.
По поводу моих выводов--на истину не претендую,только предположения.

Ну вот и причина нашлась. Если бы матку не отсаживали, роевая пчела не вернулась бы на старое место и тогда роилась бы отнесенная в сторону семья. Кстати не всегда роевая семья обращает внимание на потерю матки, им и маточников достаточно, что бы своё гнусное дело осуществить.

То же в два этапа предполагал этот процесс, но что бы летная пчела строила маточники??
Кто их вообще строит- старая, или молодая?, вопрос в теме уже был- ответа точного нет!
Пусть даже у нее и присутствует это синдром- семья сменилась и синдром должен исчезнуть, вот если вернулась часть пчелы-трутовки!?
Подгоняем под ситуацию!?

Это- правда, а слетали остатки летной пчелы, оставшиеся с маткой и не не нашедшие ее затем!!

Вовсе нет, просто сначала исходил из того, роевая семья спокойно отнесется к отбору матки. Поведение пчел при отборе матки прояснило ситуацию.

Писал же уже на эту тему: "Летными - следует считать пчел, которые выполняют необходимые работы для жизнедеятельности семьи вне улья.". Не правильно называть роевых пчел, вернувшихся обратно в свой улей, летными.

Все зависит от количества роевых пчел вернувшихся в улей, но как правило отводки с хорошей молодой маткой не входят в ройку, даже если их подсилить роевыми пчелами, но будет лучше, если роевыми пчелами усилить не один, а несколько отводков, для полной гарантии ликвидации роевого состояния. На мой взгляд это лучший и самый надежный способ вывода пчел из роевого состояния.
На счет пчел-трутовок тоже уже писал, конечно же они вернулись. В данном случае, между анатомическими трутовками и роевыми пчелами можно ставить знак равенства.

А я их и не называл!Как будете отделять роевую пчелу: методом налета из семьи, где изъята матка или с помощью таранки?
Тут вопросов- нет!

Я обычно расформировываю роевые семьи. Пчел стряхиваю перед отводками, располод тоже раздаю отводкам. На место роевой семьи ставится либо отводок, либо матка роевой семьи остается только с летными пчелами без расплода.

Роевые пчелы легко приживаются на новом месте. Отводки работают на июльском медосборе как полноценные семьи.

На прилетку?Хотел спросить, но все понял!! Я до этого как то не додумался!
Спасибо за общение и разъяснения!

Ну да, что бы летная слетела на старое место. Можно сбрызнуть чем-нибудь для общего запаха, но как правило в этом особой нужды нет.

СКЕПТИК
Никс
Так всётаки, чем вы объясните этот курьёз(закладку, а потом уничтожение роевых маточников)?
Что бы изменилось, если бы я стряхнул пчёл на таранку?(принципиальных различий в способах я не вижу)

Да Вы правильно поняли ситуацию:

Вывод только неправильный сделали, я именно об этом написал в сообщении №79. Из-за того, что забрали матку слетела не только летная, но и роевая пчела.

Принципиально то, что на таранке роевые пчелы сидят спокойно, поскольку матка находится вместе с ними. Летные возвращаются на старое место.

Обратите внимание, что пчелы с таранки пересаживаются на вощину и пустые рамки. Таким образом им создается стрессовая ситуация, которая и выводит их из роевого состояния.

Если Вы посадили их на новое место и не забрали у них расплод и мед, то все равно бы семья роилась (близко к 100% вероятности). Решающим фактором в Вашем случае стал временный отбор матки, который спровацировал слет роевых пчел на старое место.
Возможно, что противороевое мероприятие Вы затеяли рановато, потому что уж больно трепетно отнеслась семья к отбору матки.

Летная слетела до удаления матки и маточников, или полетела на старое место после?
Я не могу себе представить, что бы висячая и ленивая пчела после устранения матки и маточников покинула гнездо в котором находиться: , причем- всякий, они должны были тут же заложить новые- это их железное правило!

Так это все в теме- закрутится маточная карусель, до полного отрутнения семьи: финал семья-трутовка, сходящая в нуль!!!!!!Ее можно только вытрясти, а так - как висела так и будет висеть, ну дня через три часть пчелы полетит за водичкой,летная то точно- улетела!

Это так, но при заселении на новом месте- немалая часть слетает обратно, даже и при значительной выдержке после расстрясывания!
В стрессе наверное остается сама семья, после потери матки, а отводок- оказывается в обстановке нового заселенного гнезда! Специально смотрел не раз:через 10минут- вощина уже была зачищена во многих местах, значит- пчела работает с самого момента заселения, какой же это стресс!??
А вот это я не проверял, но наверное так и будет!!

По идее так и должно быть. Могу только предположить, что 555 слишком рано противороевый прием стал делать. Пчелы еще не утратили потребность в старой матке. Фактом остается то, что роевая пчела вернулась на старое место, хотя по идее должна была остаться на новом месте.

А через сутки смотрели? Рамки отстроены? Не буду утверждать, но из моей практики искусственный рой начинает как следует работать через 2-4 дня. Не слишком часто я такими приемами пользовался.

Потеря меда и расплода самый лучший стресс, мобилизующий всех пчел, в том числе и роевых, на отстройку нового гнезда. Но не факт, что пчелы займутся этим сразу же после пересадки на вощину.

Да, они отстраивают ровно столько рамок. сколько нужно матке на данный момент, обычно в центр гнезда ставлю рамку пустой суши, что бы не сдерживать матку в яцекладке отсутствием отстроеных.
Темпы отстройки рамок, зависят от взятка, при хорошем взятке- строят очень быстро!
Если матка плодная, то сразу,если нет- возможно и через 3-4дня, обычно они начинают нести обножку через этот период, но я уже в эти отводки больше не хожу- там всегда все ОК!
Метод трудоемок, особенно много проблем с разроеной семьей и я последнее время стараюсь им не пользоваться!
Я почти согласен, но у 555 есть какие то еще соображения, не совпадающие с нашими!?

Мужики, всё, что было уменя по этому случаю я опубликовал. С памятью у меня проблемы, поэтому всяких тонкостей не помню. Старался делать так, чтобы как можно больше пчёл слетело в отводок. Расчитывал, что получится небольшой медовичёк. Но увы и ах. Могу только добавить ещё, что зимой отроившееся матка погибла в начале февраля,но семью я смог сохранить ,поставив её на электрообогрев. Пчёлы вывели себе новую матку зимой (кстати ещё один курьёз), а после облёта я объединил её с рядом стоящей.
Если и были соображения, то все пропали .Вот в наступающем сезоне попробую повторить этот приём и проследить со всей тщательностью.

Это пчёлы старше 10 дней?

Семью садят только на суш или можно на вощину? Будет оставшаяся летная отстраивать?

В какой стадии или сроке расформировываете роевые семьи?
Никс, непонял, от теории вывода маток тихой смены отказался?
СКЕПТИК, Никс, спасибо за интересную тему.

Вопрос не верно поставлен. Разумеется маловероятно, что пчела станет летной раньше положенного срока. Летная пчела или роевая не зависит от возраста. Количество роевых пчел зависит от состояния семьи. Если упрощенно: меньше работы в улье - больше роевых пчел.

В данном случае бОльшая часть пчел способных выделять воск попадет в другие семьи, поэтому злоупотреблять вощиной не стоит, но пару рамок конечно можно поставить.

Непринципиально, но если есть взяток, то лучше побыстрее с этим разобраться, что бы роевые пчелы включились в работу.

Но если рано, то может получиться как у555 ?

Принципиальная ошибка 555 была в том, что какое-то время роевые пчелы находились без матки и без расплода. Не удивительно, что бОльшая часть их вернулась на старое место.

Каждое действие пчеловода должно быть рациональным и как можно менее временизатратным. Предлагаю подобный метод на мой взгляд более рациональный. Если остановить процес не возможно то его нужно возглавить. Поэтому в роевой семье отыскиваем матку и с рамой отсаживаем в рамонос. Если есть помощник приносим к этому улью пустой, подготовленый улей и меняем с роевым. В принесеный ставим раму с разновозрасным засевом без пчелы, сушь и вощину. Возвращаем матку в ценр гнеза. Роевой улей относим на новое место желательно не рядом. Эту работу нужно делать в активный период лета пчел. В роевом улье делаем ревизию вырезаем все ненравившиеся маточники и те которые можно использовать. Оставляем два красивых. Забираем весь открытый расплод, компануем гнездо и ведем наблюдение за облетом матки и развитием. семейки.

Если идет очень сильный взяток- "возглавить" возглавить Вам этот процесс удастся, но если взяток слабый, или его вообще нет- пустая трата времени: какая то пчела в семье- закрутит ту самую карусель, все в теме это я прописал и все это проверено!!
Прочтите внимательней, может укажите где неверно?!
,