Сегодня дочитал Кашковского - не уснул. 27 лет мучали пчел в Кемеровской опытной станции. Замеряли под микроскопом органы пчел, выведенных в полноценной семьи и отводке. По всем параметрам проигрывают пчелы отводка (табл.12). Вот тут rossech, не работает
Одно жало - больно, 100 ужалений - смерть. При +8 одиночная пчела цепенеет, в клубе - мороз непочем. Медовая ноша пчелы - 30мг, в пещере Кавказа находили сот в 150 кг и т.д.
Ну, с матками и пчелами мы, rossech, разобрались - каждый пчеловод их выращивает как может. А трутни... Мой замшелый консерватизм протестует
На 500 семей надо 150-200 отводков х 50000 трутней = 10 млн отводковых самцов. Я маток не продаю и не покупаю (только 5 штук раз в 3 года покупных для смены крови). Лет пять назад начали мои карпатки заливать медом 20 рамок гнезда ниже РР. Полистал дневник пасеки - матки этих семей тихосменные. Позже узнал - в 10 км от нас на кочевке стояла пасека с кавказянками. Пришлось под осень маток менять.

лесовой, вы о чем вообще?.. Я о качестве, вы о количестве!

Так же обратил внимание на таблицу 12 и 13 таблицу, при выборе способа вывода маток. Два года вывожу по Елфимову, (Пчеловодам. Опыт. Советы. Рекомендации.(1985).djvu http://www.pchelovod.info/index.php?download=1633
Елфимов Г.Д. Использование маток-помощниц для наращивания силы пчелиных семей. Экспресс-информация. - Тюмень, 1972. - 8 с. http://www.pchelovod.info/index.php?download=953 ).
При предлагаемом способе выводе маток, мы не ослабляем семьи делением на поллета, следовательно маток выводит себе более сильная семья. Интересно, кто либо сравнивал маток дочек, (как это сделал уважаемый В.Г.Кашковский) с матками полученными по методу Елфимова Г.Д?

Может ты тоже, как
лесовой не заметил, что речь про отводок, где написано, что показатели хуже, идёт при подсадке чужой матки.
И сравнивается с деление на пол лёта, где матка выращена своя матка дочка и показатели практически одинаковые со своей второй половиной. (По тексту - Аналогичный опыт мы провели ....без подсадки чужой матки...)

Так я тоже писал о том, что отвод выводит свою матку, а Кашковский сравнивает отводок с чужой!
И речь идёт не о самих матках, а о сравнении качества пчёл выращенных при данных матках.

rossech Вы правы,

Здесь я ошибочно написал "матка", но имел ввиду полученные от этих маток пчелы!

Это бесспорно, рыжий. Но мою матку догоняет не один, а штук 8-10. Из них попадутся пять из
год пропал даром. Тем более я своих трутней вырезаю - остаются только в двух отцовских семьях.
Rossech, извините за каламбур про 100 жал, просто качество и количество в отводках по ВСЕМ показателям намного ниже, чем в сильной семье. Особенно по репродуктивным.
Бросим два зерна в землю: одно - восковой спелости, другое - урожайной. Они оба созрели, но первое колос не даст.
Такой же способ вывода продает А.В.Ткачев. При разрыве гнезда третьим корпусом (ульи LR) при засеве в мисочках бывает такой же эффект. Главное - "почуять" этот момент. Единая и неделимая выводит 1-2 (редко 5) маток тихой смены. Через 9 дней нет взятка или стимуляции засева - будет рой. Будет привес - классные матки выходят в семье. 150-и килограммовые весы с молотками под ней все лето зашкаливают.

Чувствую, что зря, но повторю ещё раз, последний. Что в таблице 12. где показатели пчёл отводка хуже
- посажена ЧУЖАЯ матка, а в таблице 13. приведён пример деления пополам, где в безматочной половине пчёлы выводят СВОЮ матку - показатели народившихся пчёл такие же, как в половине с РОДНОЙ маткой.
Я изначально веду речь об отводках, равносильных делению пополам, где пчёлы выводят свою матку. Чего непонятного?
То, что это так, подтверджает не только Кашковский, практика Пахаря, но немцы Херольд и Вайс.
Верить или не верить - это ваше дело.

как размножаются так и размножаем))))))))))))))))

Ага... Делим пополам.
Каждую!..

Вы меня так и читать научите, rossech. Перечитал Херольда и Вайса:
" Важен племенной материал, подготовка и способ воспитания.
Роящаяся семья
Безматочная на 9 дней семья
Воспитание в семье с маткой
Воспитание в большом сборном отводке с расплодом и т.д."
Последний применялся в виде опыта - чтобы не утруждаться выломкой свищевых маточников.
Когда стали выводится матки-пчелы (промежуточные особи), опыт закрыли. Это из раздела матководство форум Леток.Инфо - ник автора не помню.
Rosseh, создайте тему - метод вывода маток из отводка - в разделе матководства, а то мы засоряем хорошую тему. С уважением.

Вы меня так и читать научите, rossech. Перечитал Херольда и Вайса:
" Важен племенной материал, подготовка и способ воспитания.
Роящаяся семья
Безматочная на 9 дней семья
Воспитание в семье с маткой
Воспитание в большом сборном отводке с расплодом и т.д."
Последний применялся в виде опыта - чтобы не утруждаться выломкой свищевых маточников.
Когда стали выводится матки-пчелы (промежуточные особи), опыт закрыли. Это из раздела матководство форум Леток.Инфо - ник автора не помню.
Rosseh, создайте тему - метод вывода маток из отводка - в разделе матководства, а то мы засоряем хорошую тему. С уважением.

лесовой, я ничего не загрязняю. Тема называется - Как вы размножаете пчёл... Я написал способ создания отводка. Способ, который мне нравится.
Речь идёт не о выводе маток, а о создании отводка в котором он он сам себе выводит матку. Я ответил на все ваши вопросы.
Если у вас есть свой, интересный способ размножения пчёл - опишите. А люди будут читать, анализировать, сравнивать, выбирать, усовершенствовать и т.д.
Для того и тема, наверное.

Он прост как стамеска. Сейчас, по трехлетним данным (зимний расход меда, весенний старт и т.д.) выбираю 2 отцовские семьи. Через 30-40 дней у меня будут маточники ТС. От карпатки линии77 бывают 1-3, иногда до 6, воспитываются в сильных семьях. На них заряжаю нуки. Потом проверка по качеству засева молодых маток и подсиливание до полного корпуса. Позднелетние матки для замены на ГВ ставлю на семьи со старыми матерями через газету. За последние 3 года одна семья чуть не отроилась - раскидал по отводкам.

У Вайса и Кашковского есть понятие - семья-воспитательница. У Вас, rosseh, отводок - воспитатель. Это как грудного дитя дать на воспитание... десятилетней девочке. До семьи этот отводок (даже имея летных пчел) нужно воспитывать - дать воду, утеплить, подсилить. Его половозрелость наступит после печатки СВОЕГО трутневого расплода. Это сигнал, что у ульевой пчелы есть запас молочка.

лесовой, а вы не знали, что молодые пчёлы воспитывают расплод? Вам не Вайса, а букварь читать надо. К тому же в отводке пчёлы всех возрастов, как и в семье.
А Вайса вы тоже через строчку читали. И какое издание, кстати?
Да, есть понятие как семья воспитательница, а есть строчки, что что хороших маток может вырастить и пятирамочный отводок, но количество маточников будет порядка 10-15...
Это новый термин в пчеловодстве
лесовой, я опять повторю, что в отводке состав разновозрастный, и по распдоду и по пчёлам. Это просто часть семьи. И потом, другие трутни пасеки неплодок из отводка игнорировать будет что ли? Типа из отводка, не половозрелые?

лесовой, зачем подсиливать майский отводок, который будет работать только на след. год? Он разовьётся и обеспечит себя полностью на зиму. Я вам ссылки на Пахаря давал, перечитайте, а то вы опять через строчку всё читаете.

Майский отводок на 2х рамках расплода, подсленный после начала червления еще 4-мя рамками печатного разовьется до 3х корпусов к ГМ и даст 50 кг. Зачем ждать сл года?

А пахарь их не подсиливает чтоб не заморачиваться и время не терять. Хотя мог бы взять для этого отдельного человека, чтоб ходил корпуса через решетку поднимал, проверял в каком матка через 3 дня, и отберал бы из другого печатный. Много работы но мед уже в этом году.

Согласен, в прошлом году сам посчитал и проверил, если на 1 июня в семье около 2 кг пчелы, т.е матка сеет в полную силу, то отводок разовьется до медосбора и можно получить около 50 кг. товарного меда.

Я пишу о своём регионе. Маток выводить, получишь только к середине июня, если повезёт с погодой.
Дальше... 4 рамки печатного расплода с неба не упадут! Их надо где-то взять. Взяли и ослабили другие семьи. И те семьи не додадут мёда.
И потом - зачем ждать следующего года?

Есть же такие же отводки прошлого. Они и дадут мёд. И правильно, заморачиваться вообще не надо. Сделал и забыл... Просто здесь сдвигается процесс на год. Как бы сезон следущего года начинается с создания отводов в этом году.

А эти отводки - готовые семьи, по весне хоть соединить со слабыми, хоть исправить безматочные, хоть соединить меж собой на иву, хоть продать, как пакеты, или оставить для основного медосбора.
Для наших северных мест выводить маток рано рисково, покупать южных и накладно и тоже рисково, а серез зиму - самое то, без суеты и спешки. Просто надо принять в расчёт, что в текущем году используются прошлогодние отвода, как будто сделанные в этом.
Вот и всё.

уважаемые а когда примерно можно начинать делать отводки?

Не верю, что у вас такая жесть с погодой. Неужели нельзя вывести маток к 5 июня чтоб успели собрать иванчай например?


Если на 15-20 мая ты не можешь из семей отобрать 3-5 рамок печатного, твои матки тормоза, меняй их. Это не ослабление семей, это противороевой прием и расширение пасеки))


Нормальная у вас погода, теплее чем у нас. Однажды хочу побывать в ваших краях, чудные там говорят места))


Не надо бояться сейчас можно купить хороших маток у хороших матководов. Нормально зимуют, хорошо работают, и т.д. Накладно? 1 матка стоит 2-3 кг меда. И уже в этом году отводок соберет тебе 50 кг меда.

Это Пахарю некогда по пасеке с расплодом носиться, а с нашим с тобой количеством семей грех от работы бегать. )) Че воздух то пинать, когда можно денег заработать не напрягаясь особо. ))

Opamop, читай внимательнее! Мёд собирают прошлогодние отводки, а расплод идёт на нынешние.
Тебе, конечно, лучше знать...
Надо селекционировать свою пчелу, а не зависеть от пакетов и пчёл несвойственного климата.
Воздух пинать не надо, надо работать рационально, и увеличивать кол-во семей, а не суетится всё лето возле двух десятков.

Opamop, я описал такой способ. Мне он подходит под свои условия. Тебе нравится свой? Вперёд, какие проблемы...

Нормальный у тебя способ, яж не спорю, просто если добавить несколько операций и сделать от каждой из 30 семей отводок с плодной маткой на 1 июня то возьмешь дополнительно 1,5 тонны меда уже в этом сезоне. Отбор печатного основные семьи не ослабит, зато возможно избавит от роения. Ты говоришь, что ждешь год, а я спрашиваю зачем ждать?

Прямо сейчас можешь начинать или через 10 дней к примеру при условии, что твои семьи достигли развития в 12 улочек и 8 рамок расплода. Все подробно описано в теме по "простейшему методу" Александра 57.

Ещё, ещё раз!.. Получить плодную у нас на 1 июня - мало реально из-за погоды.
И ещё раз, отводки я делаю и имею готовые уже, хоть в марте! Это отводки (точнее готовые семьи) сделанные с прошлого года. А в этом - делаю на следущий. Иметь отводки на март или на июль - есть разница? И ничего ждать не надо.

Это так же, что бы есть картошку в мае, её надо было сажать в прошлом году, а не в ранней весной....
У меня девятирамочные...
Это десять раз в неделю лазить в гнездо? Нет, спасибо...
У меня была первая задача работать только корпусами. Никакой рамочной работы.

rossech
А можно подробнее о Вашем методе формирование отводков и если можно с датами всех операций

Лесовечок, делаю по идее Пахаря, почитай его сообщения на этой странице

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&st=300#

сроки - не критично, отводки работают на себя всё лето и успевают развиться и подготовится к зиме. Как будет тепло, как будет достаточно трутня. Май - начало июня.
Во многом будет зависеть от тех, у кого будешь расплод брать.

Подготовил улей для отводка, хотел купить у соседа. 5 рамок с вощиной, холстик, подушка - чтобы потом доставить купленный отводок (5 рамок с расплодом + матка). Из-за холодной погоды у соседа матки не облетывались (в моих отводках также), поэтому полупустой улей простоял более 2-х недель. Вчера прихожу на пасеку - в полупустом улье обосновался рой - работа по отстройке вощины идет полным ходом, а так как улей полупустой, то начали также строить сушь прямо от холстика вниз. Доставил 2 медовые по краям и в центр улья поставил 2 суши. (Предполагаю, что одна из моих самых медовых семей разроилась). Наверное, на пасеке надо держать не только сильные семьи, но и некоторое количество пустых ульев с рамками для роев. Вот такой способ размножения пчел. Есть ли у кого подобный опыт? Поделитесь.

Отводки делаю на плодных матках, первое поколение от чистопородной, мне так очень удобно, маток вывожу отдельно.

делаю отводки 2-3 рамках на неплодных матках как облетятся подсиливаю

На эту тему написана не одна книга, но вкратце можно ответить. Делаем отводки искусственным путем, выводим маток с переносом личинок, заправляем нуклеусный парк для оплодотворения неплодных маток. Затем отбираем от семьи 2-3 рамки расплода с пчелами, предварительно отыскав матку, стряхиваем 2-3 рамки с пчелой, в отводок подсаживаем молодую или старую плодную матку на выбор.

долго ищите?

А Я ловлю чужие рои по лесам.потом лечу от клеща сразу.пересаживаю в подготовленный улей.и+одна семья. и за лето штук 5.и свои рои.Часто их в кучу сваливаю.сами матку выберут.Пока всё хорошо было .осенью только в2014 первый раз слетело 2 семьи.оставили и расплод и мёд.Терзают меня смутные сомнения.

пикан54, это не размножение... Это немного другое.

Да согласен.Немного шибся.Надо читать-увеличиваю пасеку.Прошу извинить

Отводки на молодую пчелу + неплодная матка. После начала кладки подсиливаю печатным расплодом.

Согласен с этим утверждением.А вот на счёт -" в том числе и чужыми роями.." - не согласен. Если следом за роем не бежит пчеловод - рой НИЧЕЙНЫЙ!

Нет, это таки размножение. Именно так, как оно и должно быть.

Привет из Сербии!

Рой, отводки делаю только от два рамка печатнога расплода, одного рамка меда и маточника. Матку не ищу не нужно.

Управляемое роение

исключительно отводками формирую отводки силой в 3-4 рамки на зрелый маточник

В основном августовские сборные отводки на плодную матку.

Да но таким отводкам нужно 5-6 рамок расплода.... плюс дополнительная работа на август.
Лучше 1 рамка расплода на плодную матку в конце мая.

а еще лучше в моих широтах в начале мая - конец апреля- с 5 семей сильных отобранных п\с можно сделать 35 отводков с одной рамки расплода к концу июля будет корпус обсиживать и можно откачать от 6 до 10 кг(отобрать с краев 3-4 рамы полномедных) итого за первый год будет увеличена пасека и откачено меда 200-250 кг что на зимовалую( исходные 5 п\с)-40-50 кг

За май каждая зимовалая семья даёт в среднем 10 отводков на 1р.р. Если нужен мед то перед главным взятком объединяется по 3 отводка в одном улье.

Почитал, но информации нет, с уважением

У меня в прошлом году, по непонятным для меня причинам перезимовало из 50 всего 13семей в мае когда семьи набрали полную силу, делал отводки на месте, не увозя ни куда. Брал с каждой семьи по 2рамки расплода(1печатка вторая открытый с яйцом) + ставил одну суш. Закрывал летки на вентиляцию. Так отводки находились по 2-е суток потом открывал рано утром летки и все замечательно, слет пчелы может и был но совсем минимальный, я его по крайней мере по силе отводков не замечал. На подсолнух уже были полноценные семьи в полной силе.

Мед не подходящий для зимовки скорее всего ...

в этом году понял что лучше всего это налет на матку!!!

Подробнее о самом методе и о его плюсах.

На какую? Старую, молодую плодную, не плодную?

Из непонимания вырастают все беды. Хотя для меня налёт на матку означает только одно. Это налет на свою же родную плодную матку. Сразу отпадают многие проблемы. Главная проблема-это приём матки или маточника старыми летными пчелами. Уж свою то родную матку они примут безо всяких вопросов. Даже голову ломать не нужно на тему приема. После слёта пчел на свою матку в новый улей, в старый улей нужно дать маточник или молодую матку, которые будут благосклонно приняты молодыми пчёлами, так как "ирокезы" улетели. Можно материнскую семью разделить на отводки и дать каждому отводку по маточнику.

На конец мая ожидаю 10 маток карпатки, Ф0.
Семьи в таком состоянии 1 сверх сильная карника (полтора корпуса зимовалой, 9 рам печатного) 1 сильная СГК (корпус зимовалой 8 рам печатного) 1 послабже карника (7 рам печатного) и одна карника еле - еле полторы рамки расплода.
Как лучше размножить пасеку на молодых матках?
Поделить максимально сверх сильную и, скажем на пол лета поделить вторую и третью + сменить матку в слабой или из всего сделать сборные отводки примерно равной силы?
Или быть может лучше поделить на пополам сильную и из остального сборные набрать?