Со временем потерялась суть лежака. Посмотрев старые книги, да и новые но только вскользь вначале, видишь основополагающее различие лежака и стояка - МК. Лежак растет по горизонтали а стояк МК по вертикали. Только в нескольких книгах, с более глубоким и с привязкой к месту возникновения описанием, я нашел такое понятие - КОМБИНИРОВАННЫЙ ЛЕЖАК . Вот о нем мы и ведем разговор. Лежак в классическом понимании - большая редкость. Но а этот тип улья можно отнести к гибриду лежака и МК. Разница в большем объеме гнезда и расширении вверх, в основном но не всегда, полурамками. Не только я а и многие, по отзывам на форуме, при постановке 2 магазина ставяг сверху гнездовые по краям.
Спор можно свести к вопросу - в каком Мк лучше. Узко - высоком или низко-широком.

Все так, но, наверное, еще по гнезду смотреть. В лежаке гнездо на одном уровне и это, я считаю, более удобно в работе и меньше вероятность роения. А потом надставки - хоть полурамки, хоть на целую рамку - это уже только под мед. А в МК и гнездо бывает в двух-трех корпусах и его попробуй разери - если есть признаки роения!

Я вот, сейчас сделал улей из пенополистирола - на 14 рамок и два корпуса. Хотел вначале с полурамочной надставкой, а потом подумал - да пусть будут на гнездовую рамку! И все же по классификации, думаю это лежак!

Хоть не в тему - но улей из пенополистирола - просто чудо. Легкий, красивый! И если делать самому - значительно дешевле. Я купил материала на 800 рублей и из него сделю улья 3-4-5, в зав. от объема. Еще бы точно знать, что пчелы в нем будут жить!

Шарманщик , все эти "недорозумения" от МК возникают от незнания и неумения а далее от простого нежелания работать с ним . На самом деле все гораздо проще и удобнее с ним. В любом возрасте, даже вес его не помеха. Ведь на небольшой пасеке никто не заставляет тягать медовые к-са целиком. Насчет роения улей не виноват. Не роятся мои , а вот мед дают, и хорошо дают.

Сгрызут намного быстрее

Я обратил внимание что в моих МК приходится воевать с роением каждый год. Лежаки тоже роятся но не так интенсивно и часто. И применяй для МК хоть какие противороевые, лишние хлопоты.
Для тебя да, МК лучше, другие погодно-климатические и медопродуктивные условия.

Так говорят все, но в моих условиях -условия непричем.



Специально никаких противороевых приемов применять не надо, не действуют они. Не доводить до признаков роения . Эти " приемы" встроены в работу с пчелой и все многокорпусники их знают.

Как говорил Партос "я дерусь, потому что дерусь" . Я тоже говорю корпусной, потому что корпусной. Если нужен мёд то это всегда корпус ,хоть некоторые его назвают и магазином.

Да почему сгрызут?! Материал достаточно плотный!

Шарманщик в лежаках работают рамками, а в МК - корпусами
Что трудозатратнее? Из тех кто критикует МК наверное процентов 80% просто привыкли к системе на которой были 20-25 лет и обучаться новому не желают


Тему прочиал. Почти все говорят неаргументировано. Как же тогда вы свою точку зрения отстоять собираетесь?

Прочитала всю тему,хочу свое мнение высказать.Я как раз начинала с Даданов 2-х и 3-х корпусных,сейчас использую их только для отводков в один корпус,у нас в них холодно все равно весь расплод в верху,тесно в роевое быстро переходят,перемена местами приводит часто к гибели расплода помещенного в низ,и еще май бывает холоднее апреля,плохо осваивают поставленный сверху новые корпус несмотря на тесноту в гнезде,опять же это приводит к роению,В 16 рам совсем другая история развитие бурное,расширяю магазином -переходят хорошо и быстро осваивают.Для медосбора ставлю до 4 магазинов,так что лежак превращается в стояк,очень довольна,У нас вообще много корпусники используют редко и на больших пасеках и на маленьких,и мне думается не из упрямства и не знания про то что существуют многокорпустники,я думаю люди как и я к этому пришли благодаря практики в конкретном регионе.

Посещая пасеки в своем регионе почти у всех, если пасека 50 и более семей, есть немного МК. Как видим пробуют с ними работать но новых не делают. И что все неумеки или "староверы". Раз появились МК - значит человек пробует, эксперементирует. Раз не пошли в серию у подавляющего большинства - значит что-то не то. Давненько общался с парнем, который сезон работал на пасеке 300 семей и все МК на 10 рамок дадан. Пчеловод известный у нас, маток продает, за племенным в карпаты сам ездит каждый год, кочевка. Так парнишка говорил что все лето рои ловят, что-бы босс не делал. Осенью видел его кочевой прицеп, МК на нем уже не было.

Господа! Все говорят, что лежаки для пенсионеров, но мы все там будем, а пасека будет уже заточена под МК, что при достижении определенного возраста переходить на лежаки? Да и не говорите сказки, что ниразу не поднимали корпуса одни. Поднимали! А достаточно одного раза и можно надолго загреметь в горизонтальное положение, когда не надо ни лежаков, ни МК. Так что я считаю, что к осени своего возраста нужно готовиться весной.

Есть такая шутка: врач приписал грязелечение,что поможет ?, да нет . Но к земле привыкнете.

Для меня улий это иструмент который можно подогнать под себя и тут предела нет, можно наворчить так что он по стоимости автомобиля будет. НО он должен быть простым и дешовым-это МК.

Вполне согласен . А кочевать с лежаками и с 16 ти рамочноми не очень приятно. К тому же на вкус и цвет товарища нет.

больше 20 лет экспериментов! какие вам еще нужны аргументы? и не я свою точку зрения отстаиваю а мои пчелы-не хотят они многоэтажный дом,особняк им подавай в один этаж, можно с мансардой в нашей местности не один я так думаю, был один фанат мк лет 7 держал прицеп с мк а в этом году на нем стояли лежаки говорит надоело пчел мучить.

Прочитал эту тему и решил написать. По выбору системы ульев -это конечно на вкус и цвет товарищей нет. Мой стаж пчеловодства не большой, но наверно тем лучше, не будет предвзятости и глаз не замыленный.
Вот моё мнение о разных типах ульев. Комбинированные ульи, так называемые Даданы-самые простые в обращении. С ними очень легко работать. Многие переходят с МК на них из-за того что с ними легче.
Лежаки- почти то же что и Дадан, но побольше минусов: не удобен при кочёвке и не имеет съёмного дна, что очень неудобно весной.
Многокорпусные- самые физиологичные для пчёл домики, потому что рост семьи, в дикой природе, всегда идет вверх. С ними больше работы чем с Даданами, но они дают больше простора для творчества и разнообразия работ с пчёлами. Для МК существует много методик пчеловождения. Не согласен так же с выводами, в плане роения, написанными выше. При грамотной работе с МК роение очень снижается. Весной при работе с МК важно не только корпус поставить, но главное сделать это во время. Чуть запоздал -и семья уже готовится к роению. Во всей литературе по пчеловодству, которая у меня имеется написано, что МК лидеры по медосборам и лидер по поддержанию семей в рабочем состоянии. И те кто говорит,что МК ройливые тот подписывается или в своей лени, или некомпетентности в работе с МК. Если кто-то с чем-то не согласен, по приходе с работы буду цитировать книги.

Если взять за основу гнездо на дадановскую рамку и расширять вверх магазинами на 145, то это будет "физиологичней", так как происходит меньшее охлаждение гнезда и более быстрый переход пчел вверх.
" С ними больше работ" это ключевая фраза, а творчества в ульях с магазинными надставками на 145 можно не меньше придумать. Да только зачем оно? Сменил матку, да накидывай магазины время от времени. Или сначала накидывай, а сменить можно во время главного медосбора.

"Во время" это ключевая фраза, так как по сравнению с постановкой магазинной надставки на 145 момент нужно угадать точнее из-за опасности переохладить гнездо и получить аскофероз. Момент "угадывается" дополнительными осмотрами, кои сильно увеличивают трудоемкось ведения пчел.



Вот еще один минус. Не спи. Рано - плохо. Поздно - тоже плохо. Ходи вокруг них и заглядывай в гнездо - поджидай, когда в аккурат будет.


Там где тепло и ранняя постановка корпуса сверху не приведет к указанным выше негативным последствиям это справедливо. Думаю в Московской области недостаточно тепло. Вообще все учебники писаны для широты Украины. Украина - страна северная, половина ее лежит севернее северной границы США. На севере России (или в ее средней части) пчеловодство всегда было любительским из-за плохих климатических условий.



Давайте уже, жгите.

Во всех Ваших замечаниях не учтён очень важный аспект-в рамках на 145 матка не должна червить т.к они специально делаются более широкими. Если они сделаны так же как гнездовые, то получается тот же МК, но с другой рамкой. Главное в работе с МК манипуляции с корпусами для предоставления в распоряжение матки больших площадей для червления. Важна и разделительная решётка.
Это по моему вопрос профессионализма и часто заглядывать тоже не нужно. Опять же играет роль фактор"лени". Хотя можно было и без кавычек. Я никого не упрекаю в лени- зачем делать больше, если можно сделать меньше при почти одинаковых результатах-это нормальное явление. Кому-то хочется делать а кому-то нет. Это дело вкуса.
Угадывать не нужно. Гнездо расширяется взависимости от силы семьи. Опасность переохлаждения и заб. аскоферозом актуальна только ранней весной, когда если и опоздаешь с расширенеем, то нет опасности роения.

Может у нас и холоднее чем на Украине, но я думаю что температурный режим не является определящим для пчеловодства, Главное это медоносная база. Во многих районах где лето ещё короче медосборы бывают очень приличные. А в южных областях вообще наверно не нужно лишней работы с корпусами и решётками итак 2-3 раза качают. ИМХО
Во многих книгах, при описании методик, имеются привязки к местности и рекомендации для разных областей.
И ещё одно моё личное мнение: в пчеловодстве нет узких рамок в которые можно уложить всю науку. В пчеловодстве всё очень индивидуально. Можно найти диаметрально противоположные мнения по одному и тому же вопросу и все они на практике оказываются правильные. И все споры по поводу выбора домиков, размеров рамок сродни спорам по выбору марки машин.

Ёмко и очень точно подмеченно .!!!!

в наших условиях медозбор не отличается постоянством. Магазины стоят и матка спокойно в них может поработать, что постоянно и случается. И роевое при этом угасает.

не хочу сказать что мк плохой но у нас они есть у многих а по назначению почти не используются во всяком случае я не видел хотябы с 4-мя корпусами где-то наверное не так

Вот, это верный вывод![quote=Neg,Пятница, 15 Января 2010, 1


А это не правильно! Во-первых, в природе идет не вверх, а вниз, а, во-вторых, размер гнезда в природе зависит ТОЛЬКО от размера емкости. Если дупло - гнездо узко-высокое, если ращелина - вот вам и лежак! И, вообще, ссылки на якобы физиологичность МК набили оскомину! Совершенно не аргументированно! Это как у лекарей-шарлатанов - вечно идут ссылки на вывод шлаков, чистку сосудов, ауры и кармы и некую мистическую энергетику организма! Наука ничего этого не нашла - но это не важно, главное сослаться! Так и тут - физиологично узковысокое - как в дупле! А почему, собственно, физиологично? Вверху теплее? Так внизу тогда холодно! Аргументов нет, но из одной популярной книжки в другую все кочует эта фраза о физиологичности!

Я никогда не сталкивался с таким утверждением. Все в один голос утверждают, что при наличии широкого и высокого места для гнезда, в первую очередь, пчёлы будут стремится строиться вверх и матка стремится вверх. Многие авторы отмечают что матка долго и упорно будет искать свободные ячейки вверху, а это и есть физиология. На практике, у меня есть семьи в которых матка категорично не опускается червить в нижние корпуса. Хотя есть одна продуктивная семья ну очень продуктивная, матка в ней бегает по всему улику и червит везде где есть возможность. Даже опускалась с 3 корпуса в самый низ.
Это старый советский подход: не могу потрогать значит не существует. Давно уже доказано обратное и биополе и мистическая энергетика много чего есть непостижимого. Например- человек не может представить себе бесконечность вселенной.

Это долго объяснять, но очень легко почувствовать. Попробуйте постоять или повисеть вниз головой.

Свеху вниз они строятся, ибо соты крепятся к потолку. Но я понимаю, что вы хотели сказать. Можно расширяться, а можно строить узко-высокое гнездо - и строят второе. Так им просто проще - тяни себе вниз и не надо прикреплять боковые соты и т.д. Но сие не значит, что узко-высокое гнездо страшно физиологично. Матка вверх идет просто потому, что там теплее. Зато, как я говорил, внизу холоднее. А в лежаке, допустим, одинаковая температура на всех рамках.
Все это не так важно. Можно даже сказать - абсолютно не принципиально. И так водят пчел и получают рекорды, и этак - и тоже рекорды. Просто не нужно уповать на некую полумистическую физиологичность!


А это вы привели самый распространенный довод шарлатанов! Уж, поверьте, я к этому имею некоторое отношение.

Про мистику, биополя и шарлатанов, верить или не верить это другая тема. Могу ещё привести пример споров ни о чём-Вакцинация детей. Появилась тётенька, с научным званием, и заявила что вакцинация это опасно и противозаконно. И такие споры по этому поводу...

И по поводу рамок. Я все таки не пойму. Ширина плечиков магазинных рамок делается шире гнездовых, соты на них строятся соответственно шире и матка в них не червит. По моему так и специально задумывалось, это и есть самая изюминка и различие гнездовых и магазинных рамок. Покупал недавно ульи рутовские 10ти рам. б/у. Приехал забирать, продавец мне начал выносить магазины полурамочные и смотрю, что-то больно много. Уточняю: рутовский улей это 4 корпуса на 230 и 2 магазина. Он мне отвечает, что мол ничего не знаю, как пчёл держал так и продаю. Оказывается он ставил 2 корпуса, а остальное по мере роста и медосбору добавлял магазинные надставки(обычно 4 шт). Дома посмотрел, у него и в магазинах было по 10 рамок. В моих магазинах по 9 рамок. Еще он сказал, что будет вообще по одному корпусу на 230 ставить, тяжеловато ему.

Некоторэе практикуют одну качку за сезон осенью в начале сентября при зтом гнездо не разбирают только сокращают ито в самых "слабых" сеиьях. Как раз 3 по 12 + магазины.
можно и пчелоудалителем поль зоватся удобнее.