Сейчас меня отошлют книжки читать. Читал. Еще 30 лет назад читал и сейчас читаю. И все равно НЕ ВИЖУ приемуществ многокорпусного перед лежаком.
В верхнем корпусе тепло и быстрее-де развитие идет? Так там в нижнем холодно! А в лежаке есть возможность утеплить пенополистирольными вставками и будет куда как теплее. А в руте только и надежда на верхний корпус.
Промтехнология? Так, это в Америке, где, прежде всего, тепло! Ну, ладно, держат и у нас. Работа корпусами-де, проще. Не пойму, чем проще. Надо в руте набить корпус пустой, потом поднять кажулясь, не пустой, снять, поставить вместо него пустой, потом опять, кажулясь, нахлобучить (давя пчел) не пустой. Это легко?! А в лежаке - согласен - работа с рамками. И что? В переносный ящик поставил рамки, чуть отодвинул крйнюю рамку в гнезде и подставил эти рамки. Времени - ну, точно, займет меньше.
И не надо изобретать подъемники корпусов! Это надо же какое упрощение технологии - подъемник за собой таскать! Или на кране по пасеке ехать.
Что еще? Постановка корпусов вразрез. В нашем климате... ну, ладно, даже не это - в лежаке точно так же можно ставить врезрез, там центр - леток. Так же и поставил.
Мало места занимает? Ну, если на прицеп легковой грузить - да, компактнее. А если камазами возить, мне кажется, без разницы. Да это и не может быть серьезным аргументом - компактность.
Отводки, пишут, легче делать - чем? Наоборот, мне думается, труднее. Тут, в лежаке за фанерочкой, спокойно перенес пару рамок. Да и матку найти легче - все на виду, в одной плоскости, не надо корпуса снимать.
Убейте - не пойму, чем рут лучше лежака!
PS: с лежаками я работал, с рутами нет. Пытаюсь чисто умозрительно представить. Прошу не писать "вот, когда поработаешь..."

В отличие от чисто умозрительной "паранормальной транспортации" приближенная "винеровская телепортация" в принципе осуществима при рассмотрении обеих систем пчелиных жилищ.
Наконец, есть еще квантовая телепортация, которая сегодня интенсивно обсуждается в самых серьезных темах нашего форума. Для того чтобы понять, в чем тут дело, нам придется еще раз поговорить о главных достоинствах и недостатках вертикальных и горизонтальных пчелиных жилищ..

Во, как!!
Шарманщик , в лежаке удобнее работать, когда ты один. И нет тех объемов промышленного производства. Для многокорпусников надо работать вдвоем или сразу командой.
Я как-то прикидывал в трудозатратах на 1-го чела.
В наших краях (Омск, Красноярск, Свердловск - там где прохладно) - лежак лучше.
У меня лежачки на 16 рамок на 300 мм. с 2-мя магазинами на 145.
Больше не надо - не успевают заполнить.
А для развития и закармливания на зиму и зимовки под снегом - нормально.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

при 5-15 семьях каждыи выбирает в каких ему удобнее а вот при100 и более тут жизнь заставит уходить на многокорпусные так что тут не которыиулей лучше а в котором менее трудоемко работать

udod, многокорпусники в моей местности надо в омшанник уносить. Так как закидывать снегом не удается - высокие они очень. А таскать это все хозяйство одному - . . . .???

Так вот, мне и думается, в лежаке-то как раз менее трудоемко!
Вот, если так - может быть. Командой - снимать-ставить корпуса. А помто спина у всей команды болит!

Позвольте не согласиться. Работал с 16 ками. Попробовал 2 по 12 - прогресс. После доходило до 3 по 12 + магазины. От роения спасся на 90 %. От 60 зимовалых 5 -7 роев. Матки двухлетки. Делю не более 15 семей. Но корпуса на 300 тяжелые. Потихоньку перехожу на 230.
Да и с местными порамочная работа, особенно отбор меда - не сахар.А так корпус снял, гнездо закрыл, к летку широкую доску (типа доски Таранова) и на нее стряхиваешь пчел со снятого корпуса порамочно. Своя же пчела в улей идет, стража не переживает и семья через открытый верх не беспокоится сильно.
А вот это точно. В лежаке зимовку на улице удобнее организовать.

Кто такой был Норберт Винер - знаете?

Андрей Степанов, 2-а последние года не было у меня достойного взятка.
А потом с местными косцами соревнуемся - кто быстрее "Растения обработает".
Поэтому более 10-и дней доступа к растениям не получается: или погода мешает или уже все в округе скошено. Так что не зевай!

Валент, вот она и ключевая фраза. Многокорпусники, в том виде, как их представляет большинство (все корпуса 10 рамочные на рутовскую рамку) это улей для промышленного пчеловодства, которое само по себе предполагает наем молодой крепкой рабочей силы.

А как быть, если в моей деревне одни старики, и то, большинство из них алкаши. Надежды на них - никакой.
Првозил я к себе на пасеку как-то "Помощников". Затребовали за работу столько, что я бы остался "без штанов". Прикинул. одному сподручнее. Вот когда рамки с медом "таскаешь" - приглашаю мльчика соседского. Пока соглашается.

А это и есть истина. Я много лет считал, что лежак лучший улей.
Но все познается в сравнении.
Да я сейчас не отказался от лежаков, но пасеку увеличиваю только МК.
Да есть свои минусы в МК, но плюсов больше.
Может для вашего региона лежак лучше, это Вам нужно изучать пасеки в своей округе, общаться с местными пчеловодами-любителями. Очень много зависит сколько семей вы собираетесь иметь. Условия расположения пасеки и др.

На 230 ненамного легче.И там и там нужно или 2чел. или подъемик.У нас на 230 никто не держит,так ,что пучше уж корпусные на 300, чем разные рамки--

Ну так, скажите в чем они, плюсы? Давайте загибать пальцы, считать эти самые плюсы! У меня сейчас мало ульев, надо еще делать или покупать - хотелось бы четко видеть плюсы-минусы

Всё зависит от того, какое количество семей вы собираетесь держать?
Какой в вашем регионе видв взятка?
Территория вашего участка?
Пасека кочевая, стационарная, и её содержание: Павильон, платформа. россыпью?
Где они у вас зимуют, в омшанике или под открытым небом?
Если вы ответите на эти вопросы, то вам столько дадут плюсов и минусов в пользу той или иной системы.
Я советовать не буду, мне уже говорили чтоб я со своим Калифорнийским минталитетом и климатом не лез с советами в Российское пчеловодство.

Не надо загибать пальцы, считать плюсы и минусы,
а проветрить свои мозги, выправить руки и вперед.
Удачи!

Аналочично. Попробовал многокорпусники и, постепенно, перешел на них.
Если ты пчеловод, как здесь ктото сказал - "выходного дня", то только многокорпусник. Времени на все работы затрачивается несравненно с лежаком меньше. А это производительность труда!
Хотя в каждой ситеме есть свои плюсы и минусы. Минус стандартного многокорпусника - резкое расширение гнезда и, в связи с этим, возможное переохлаждение. Но этот минус можно минимизировать постановкой весной корпуса "под низ".

А вот это зря. Всегда полезно послушать советы и сравнить, со стороны виднее. Ну а нетерпеливых везде и всегда хватало.
У меня есть и лежаки и многокорпусные на 12 рамок дадан. Не мог понять почему люди с многокорпусными работают, тяжелее одному с ними. К середине лета собирается пирамида, посмотришь на нее и не хочется что-то корпуса местами менять, да и магазин полный с 5 этажа снять проблематично, тяжело. Вопрос решился когда попробовал на 9 рамок, здесь уже конкуренция лежаку стала вырисовываться. Да и с зимовкой упростилось, не надо тратить время на утепление формирование, сжатие. Одному можно убрать на зиму в любое помещение, хоть на чердак, хоть в погреб или подпол. Единственно плохо - технология подразумевает деление зимовалой надвое а осенью объединение, иначе рояться. Но в лежаках тоже и отводки противороевые и контроль.

Лежак для пенсионеров .

Всё ульи
Можно еще и на французском...

1.Ruche Duvauchelle. - 2. Ruche voirnot, semi-double, construite а deux colonies de 8
cadres. - 3. Ruche Voirnot а 10cadres. - 4. Ruche Dadant-Blatt. - 5. Ruche Layens,
construite а deux colonies de 9 cadres avec hausse. - 6 Ruche Layens а 12 cadres avec
hausse.7. Ruche Layens а 9 cadres avec hausse. – 8. Ruche Jarry а 12 cadres, а bвtisse
chaude. – 9. Ruche Congrиs 30x40, bas, а 10 cadres ? – 10. Ruche Congrиs, 30x40,
bas, а 8 cadres ? – Ruche Populaire а cadres mobiles. – 12 Ruche Populaire а rayons
fixes (un des premiers modиles).

получив другой минус - лишнюю работу.


Все с ног на голову поставлено. Роятся то как раз больше обьединенные на зиму.

Уважаемый HOST! Вы все знаете про телепортацию, да еще по французски кумекаете. Очень хорошо. Вы показал свои знания и свою значимость, но ничего конкретно полезного, увы, не сказали. Ваш совет проветрить мозги и выправить руки, безусловно необычайно ценен и для меня, и для всех, кто не знает французский. Но вот, ваш совет ВПЕРЕД - куда? К многокорпусным, или лежакам?
Пока я вынес следующее, основное: если с помощником или бригадой и сотня семей - МК; если один, да еще и пенсионер - лежаки.

Что меня еще удивляет - стараются уменьшить тяжесть корпуса, изобретают ульи сечением 300 на 300 или рамки маленькие - и все для того, чтобы работать именно с мнокогорпусными. Почему? Чем же он так привлекает? Пока ответа не получил.
Рассуждения некоторых о подобии с деревом нельзя принимать всерьез. Так, почему именно МК????

Уже теплее:

гружу и вывожу на летние точки многокорпусные сам, лежаки с помошником, а его ещё найти нужно. расшырять корпусами, тоже плюс. перевожу уазом-лежаков8 многокорпусных 16......а я для себя решил-многокорпусный на 230, магазины на 145.
каждый выбирает для себя что нравится, но нужно попробовать.

МК - для молодых и Южан (Украина, Краснодар, и т.д. ). - посмотрите записи.
В северном регионе и После 45 лет - все почему-то о лежаках говорят.


kolesnik, не спеши их поднимать, а то прижется часто вспоминать о "Своей спинке"

присоединяюсь

Естественно.

Я многокорпусным чуть спину не сорвал,калекой не остался.корпусами пчел сильно не вольно давил.2кормушки с сиропом обьемом 3 литра уже не поставишь.тяжело на не ровной земле выровнять улей.но легко утеплить,я утепляю пенопластом,а креплю саморезами и заделаваю щели пеной.легко собрать на зиму.проблему с тяжестью корпуса убираю с помощью переносного ящика для рамок,но это для пчеловодов у которых есть свободное время.удачи!

когда стоиш над лежаками согнувшись, переставляя рамки спина тоже говорит о себе.
а в лежаках больше 100 тяжело.

А переносной ящик для посиделок из под рамок зачем тогда?я им пользуюсь!могу о нем рассказать по подробней...

Интересно услышать

За основу взял переносной ящик для рамок из книжек,только обил каркас не фанерой,а остатками от шкафа,дсп кажется,а крышу обил подушкой из измельченного пенопласта.можно что-нибудь другое в подушку напихать...и все!размеры,я думаю вы сами догадаетесь...350на300на470мм(внутри)

Толщина дсп 2см.сделал ремешок для переноски...повесил на плечо и пошел...

Если ДСП, то это очень тяжело получится носить такой ящик. Наверное ДВП?
У меня ящики фанерные, собираюсь еще штук 5 сделать.

Один двп,тяжелый,а другой,фонерный,но вертикальных подпорок,выполняющих опорную функцию,добавил побольше.

Дак поставте корпуса лежаков на такую высоту, чтобы можно было свободно стоя работать.

Похоже, сие и есмь истина! Интересно, есть ли сибиряки - поклонники МК?

Где-то встречал твое фото, вариант многокорпусного на рамку 145, тяжестью такой вариант объяснялся. Может ошибаюсь.

Ну в августе им роиться вроде незачем?
А к концу мая, когда у меня провал взятка, до этого ну очень сильный бывает почти всегда, без деления или отводков противороевых все семьи мне помашут на прощание. А каждые 10 дней перетрясать лежаки и МК 12рам на наличие рового, занятие не из приятных. Да другого способа, кроме отводков, пока не нашел для моих условий. И как ты заметил объединение отводка с основной перед ГВ не всегда хорошо заканчивается. Проще 2 семьи с магазинами а затем на зиму вместе. С лежаком это проблематично, объем большой и тяжесть. Ну не могу я в ряд втиснуть еще один лежак, даже если захочу.

МК под промиспользование "заточен" - и бригада, и кочёвка, и медосбор ОГОГОГО! И% отхода за зиму(хотя неприятно) - бог с ним, расширится... Остальные( я про распространённые) - ПОРАМОЧНЫЙ ОСМОТР, Ну а разновидности... Где и корпуса тягать надо, где магазины, где рамки двигать... У одного из моих дедов (стационар) ульи были (все из липы - пушинка!) два корпуса 12Х230 и пять магазинов 145. В принципе неплохая конструкция...

Запамятовал!!! не 12Х230, а 10Х230! - точно!

Цитата(Валент @ Пятница, 08 Января 2010, 13:28)
МК - для молодых и Южан (Украина, Краснодар, и т.д. ). - посмотрите записи.
В северном регионе и После 45 лет - все почему-то о лежаках говорят


Присоединяюсь! Мне сейчас 53 года, работаю с лежаками на 16 - 20 рамок и с двухкорпусными даданами, магазинные рамки на всех ульях - утолщённые, высотой 190мм. Лежаки удобнее!

Основной плюс МК - переменный объем улья. рамки всегда в корпусе на пасеке или в хранилище.
Не нужны ящики для переноски и хранения рамок.
основной минус - необходимость поднимать корпуса, хотя корпус с сушью не такой и тяжелый, а при отборе меда можно и порамочно поработать при необходимости.

Можно немного подробней?
Сколько гнездовых корпусов в основной семье и сколько в отводке?
Где стоят решетки до объединения?
В какой последовательности ставятся корпуса при объединении?
Формируется ли порамочно корпус под зимнее гнездо перед кормлением?

Я имел ввиду лежаки. В 2008 весной операция, крышку проблема была снять одному. С лежаками я справился а многокорпуными пришлось работать как с лежаками, порамочно. От этого никто не застрахован.
А технология проста, лежак двустенный 16 рам. + 2 магазина по 18 рамок. Сформировать отводок через перегородку можно, делал, но слишком трудоемко. Поэтому легкий улик на 8 рамок, фанера + пенопласт + ДВП, ставится рядом с лежаком. Туда с семьи печатный и молодую матку или старую и под засев соты. Потом по ситуации или объединяем перед ГВ или подсиливаем основную. У него, отводка, есть возможность ставить магазинные надставки, если вялотекущий взяток продолжается. Ну а в конце сезона в любом случае объединяем и идет в зиму сильная семья. Пчелы не гуляют, старая матка постоянно дает работу обеим, рост продолжается. Работать таким способом с МК на первый взгляд проще, отводок в одном из корпусов. Но на практике обмен расплодом производить сложнее да и чувствуют старую матку пчелы все равно и есть шанс роения. Да и высота какая получается. При вялотекущем как с магазинами работать, ну очень сложно. Если медовый конвейер заработал беспрерывно - эти все премудрости ни к чему. Но у меня от 2 до 5 недель он провисает каждый год, после конца мая.

Понятно... В лежаках у меня отработан весь процесс. В этом году буду пытаться делать отводки в МК. В прошлом два роя простояли друг над другом все лето и осень. Больше не будут. Сейчас продумываю весь процесс, в том числе и процесс объединения. МК на 8 рам. Планирую держать гнездо в двух корпусах. Если будет нормальное развитие, к августу нужно будет объединить четыре корпуса. Или три Хотелось бы не переставлять рамки...

Если подытожить все три странници обсуждения данного вопроса , то можно сделать вывад - "каждый кулик хвалит своё болото "! А подойдут вам или нет многокорпусники , вы сможете узнать только на практике. Не проще ли вам раширить пасеку привычными для вас ульями и двумя-тремя многокорпусниками . И за сезон вы полностью думаю разберетесь подходит вам данная система или всетаки стоит отказатся от нее .

По одному сезону нельзя ориентироваться.

что хочу сказать по существу в Сибири на пасеки нужны МК И ЛЕЖАКИ
МК -ЭТО медосбор (товарный мёд)
ЛЕЖАКИ - это зимовка и разведение
для начинающего пчеловода - это лежак
если не устраивает поздравляю вы идёте дальше!

мк очень выгодно производить детали мелкие в одну доску лежак попробуй сделать двойная стенка утепление... а стоимость улья примерно одинаковая много раз пробовал мк на рамки 435х300х12р , 435х230х12р, 435х145х10р, 300х435х8р, 300х220х8р - результат всегда один корпус расплода и рой никакие перестановки корпусов переносы рамок из корпуса в корпус замены маток итд ничего не меняли (бралось не менее 5 ульев одной системы) при этом такие же семьи в лежаках нормально работали единственный раз в мк нормально работали в очень хороший 2006 по медосбору год (но лежаки дали больше) при слабом продолжительном взятке ( мой случай) мк годятся только как генератор роев теперь использую их для разведения -здесь они на высоте в другой местности возможно все по другому

саша б Опишите свою методику содержания в МК.
У меня наоборот, МК 2-3 корпуса (по 9р 230) с медом, а из лежака на 20р 1-4 рамки.

методика может быть если что-то получается, у меня в апреле на место лежака ставился мк в него переселял этуже семью далее от силы семьи или вниз корпус или наверх или и вверх и вниз всего я просто не помню эксперименты начал еще отец в 80-х в 2007 после постройки первого павильона эксперименты закончились пора работать с тем что лучше всего получается . в технаре (Смиловичи пчеловодное отделение )спрашивал у своих преподавателей почему у меня не получалось вразумительного ответа не услышал но из всего курса обучения понял что для содержания в мк нужен либо выраженный главный взяток либо постоянный от 1,5кг и выше-это не мое у нас рапс, малина крушина через раз и можно сказать всё бывает в августе с болот